La pasta madre
La pasta madre, pasta acida, lievito naturale o lievito madre (in inglese sourdough) è una preparazione che spaventa molte di noi.
Invece basta essere solo un po’ testarde e questa bestia nera diventa una sciocchezza, con l’unica scocciatura che ci vogliono un po’ di giorni per vederla nascere e qualche mese per farla diventare bella forte e in grado di far lievitare qualsiasi cosa.
La prima domanda che salta in mente a chiunque è sicuramente *perché* convertirsi alla pasta madre invece di utilizzare il lievito di birra, visto che quest’ultimo non deve essere nutrito per tutta la vita (e oltre), ma si può ricomprare tranquillamente tutte le volte ad un costo pressoché irrisorio, che preparare gli impasti con il lievito di birra è più veloce e spesso più semplice, che la maggior parte di ricette che si trovano in giro (anche qui in rete) è preparata con il lievito di birra e quindi si devono operare laboriose riconversioni, e che insomma in definitiva nel migliore dei casi, e cioè sapendo già panificare nel modo convenzionale bisogna ricominciare da capo, armarsi di pazienza e formarsi una nuova esperienza che si può ottenere solo con il tempo?
No no, non chiudete la pagina, i motivi ci sono e molto importanti.
Per spiegarveli devo per prima cosa illustrarvi alcune brevi nozioni sulla fermentazione.
Premetto che come al solito il mio lavoro è consistito nel cercare sulla rete fonti che mi sono parse attendibili (e che vi cito alla fine del post), incrociarle tra di loro, aggiungere la mia esperienza personale ed esporvi qui le mie conclusioni; se per caso quindi notate qualche imprecisione e siete assolutamente sicuri del fatto vostro scrivetemi tranquillamente qui nei commenti o via mail qual’è l’errore e io correggerò subito, profondendomi in ringraziamenti :-)
La fermentazione
La fermentazione (dal latino “fervere”, cioé “ribollire”) è in sintesi una trasformazione catalizzata da un microrganismo.
Nel caso della fermentazione alcoolica i protagonisti sono dei microrganismi che si chiamano Saccharomyces, ad esempio il Saccharomyces cerevisiae, presente sia sulla buccia dell’uva che nel lievito di birra; e che alla fine producono alcool e anidride carbonica (che induce la formazione delle bolle che caratterizzano l’alveolatura del pane).
Nel caso invece di quella lattica, che è quella che ci interessa, oltre ai lieviti sono presenti anche dei batteri che si chiamano lattobacilli, e che sono normalmente presenti anche nello yogurt, nei crauti, e in altre preparazioni alimentari.
In quello che noi chiamiamo quindi lievito naturale, o pasta madre (in inglese sourdough), esiste quindi un equilibrio dinamico tra lieviti (diverse specie di Saccharomyces e altri), e batteri lattici del genere lactobacillus (brevis, sanfranciscensis, casei, plantarum, acidophilus etc), omofermentanti ed eterofermentanti.
In questo tipo di fermentazione, oltre all’alcool e all’anidride carbonica, viene prodotto anche acido lattico e un po’ di acido acetico; l’ambiente acido è importante perché riduce la possibilità di contaminazione da parte di altre specie batteriche non acidofile.
Uno dei vantaggi della fermentazione lattica rispetto a quella alcolica è che la proteolisi (la predigestione delle proteine) operata dai batteri lattici è molto più intensa di quella che si genere durante la fermentazione alcolica, e quindi gli impasti risultano più facili da digerire (proprio perché sono già predigeriti).
Durante le ore necessarie perché il pane fatto con la pasta madre lieviti, il ph dell’impasto cambia, i minerali custoditi nella farina si liberano nell’impasto e possono essere assorbiti dal nostro organismo.
Insomma, il pane fatto con il lievito naturale ha un’aroma più intenso e un sapore e una fragranza particolari, una maggiore disponibilità di minerali, si conserva più a lungo ed è più sano e digeribile.
Durante la cottura, se il pane pesa almeno un chilo, la temperatura interna non supera gli 80°C, per cui le spore batteriche e fungine benefiche per il nostro organismo rimangono vive; in alcune ore questi batteri ricolonizzeranno il pane, ed è per questo che sarebbe meglio non mangiarlo appena fatto; per quanto mi riguarda io riesco ad aspettare una volta su dieci :-P
Ecco fatto.
Se i motivi che avete letto vi bastano per abbandonare il panetto di lievito di birra, continuate pure a leggere :-)
Genesi della pasta madre
Classicamente il lievito naturale andrebbe preparato lasciando acidificare per vari giorni acqua, farina e… basta (infatti si chiama impasto acido spontaneo); Il processo dovrebbe avviarsi grazie ai vari microrganismi già presenti nella farina, nell’acqua e nell’ambiente.
In realtà quasi sempre per accelerare la fermentazione si aggiungono altri ingredienti che possono essere fonti di lieviti, di batteri lattici e di zuccheri (dei quali i lieviti si cibano), ad esempio frutta come la mela, oppure yogurt, crusca, olio, miele e altro.
All’inizio il composto sviluppa un caos di varie specie microbiche, alcune delle quali possono anche essere patogene, ma che normalmente vengono inattivate man mano che il lievito matura, e sostituite dai lieviti e dai batteri lattici di cui sopra.
Reimpastando poi questo composto con altra acqua e altra farina in dosi adeguate alle caratteristiche dell’impasto si ottiene finalmente la pasta madre, che ha una microflora selezionata, e un equilibrio stabile tra lieviti e batteri.
Quest’ultima va poi rinfrescata periodicamente in modo che i microrganismi che la compongono siano nutriti costantemente, e possano così riprodursi.
È per questo che ogni pasta madre ha caratteristiche diverse, in relazione all’area geografica da cui proviene, a come è stata prodotta, al caso, e a come è stata mantenuta da chi l’ha creata; caratteristiche che possono essere modificate variando i parametri ambientali come la temperatura e l’umidità, o quelli dell’impasto, come il tasso di idratazione o il tipo di farina.
E arriviamo così alla mia pasta madre, che adesso ha quasi tre anni, e a parte la sua insita bellezza e il meraviglioso profumo di spumante, mi dà un bel po’ di soddisfazioni.
Ecco gli ingredienti e il procedimento per realizzarla.
Per dubbi, domande e incertezze vi risponderò in tempi brevissimi al “pronto soccorso pasta madre 24h su 24″
Ingredienti:
200 grammi di farina 0
100 grammi di acqua tiepida non calcarea
1 cucchiaio di olio extravergine d’oliva
1 cucchiaio di miele di acacia.
In una stanza tiepida (devono esserci almeno 25 gradi) riunite tutti gli ingredienti in una terrina aggiungendo l’acqua un po’ per volta, fino a ottenere un impasto morbido ma non appiccicoso, che metterete in un contenitore di vetro leggermente unto d’olio, facendo sopra un taglio a croce.
Coprite con della pellicola e lasciatelo riposare per 48 ore in un luogo tiepido.
Trascorse queste 48 ore riamalgamate il tutto; riotterrete una palla che sarà la vostra pasta acida.
A questo punto dovete fare il primo rinfresco.
Prendete la palla, che dovrebbe pesare circa 300 grammi. Buttate via 100 grammi di impasto. Aggiungete 200 grammi di farina 0 e 100 grammi di acqua tiepida ai 200 grammi di pasta acida rimasti.
In questo modo otterrete una pasta madre di circa 500 grammi.
Formate di nuovo la palla, fateci sopra di nuovo il vostro taglio a croce, e rimettetela nella ciotola di vetro, sempre leggermente (leggermente!) unta d’olio.
Trascorse 24 ore, fate il secondo rinfresco con lo stesso procedimento, cioè dall’impasto di 500 grammi prendete 200 grammi di pasta madre e il resto gettatelo via. Aggiungete 200 grammi di farina e 95-100 grammi d’acqua, a seconda dell’umidità della farina.
Dovrete fare questa operazione una decina di volte prima di poter utilizzare la vostra pasta acida, dopo di che potete tenerla in frigo e rinfrescarla ogni cinque o sei giorni per sempre.
Normalmente la pasta acida è utilizzabile quando raddoppia in tre o quattro ore circa (ci vorrà un mesetto o due) e il taglio a croce prende una forma a fiore; se provate ad utilizzarla prima potreste avere impasti poco lievitati e dal sapore acido.
La pasta madre è nata: come si fa a rinfrescarla e conservarla.
La pasta madre deve essere rinfrescata in un certo modo per rimanere viva e attiva, anche se non dovete utilizzarla per fare il pane o altro; ecco il procedimento per nutrirla.
Prendete il vasetto dal frigorifero, che conterrà 500 grammi di pasta madre, e lasciatelo almeno un’ora a temperatura ambiente.
Pesate 200 grammi di pasta madre, il resto gettatelo, o utilizzatelo per fare le frittelle di pasta madre, o regalatelo a un’amica.
A questi 200 grammi di pasta madre aggiungete 200 grammi di farina 0 e 95-100 grammi di acqua tiepida non calcarea; mischiatelo bene con prima con l’aiuto di una spatola, fino a quando non sarà abbastanza maneggevole da impastarlo a mano; la percentuale di acqua dipende da quanta la vostra farina ne richiederà; dovete comunque ottenere un panetto morbido, ma che non si appiccichi alle dita.
Lasciatela a temperatura ambiente da mezz’ora a due ore, a seconda di quanto tempo passerà prima di utilizzarla; a questo proposito ecco uno specchietto che potrebbe esservi utile:
- volete usarla dopo uno o due giorni: lasciatela a temperatura ambiente due ore;
- volete usarla dopo tre o quattro giorni: lasciatela crescere solo un’oretta;
- volete usarla dopo una settimana: aspettate solo mezz’ora prima di metterla in frigo.
- volete usarla dopo dieci-dodici giorni: mettetela subito al fresco.
Se invece dovete partire, o non potete utilizzare il vostro lievito naturale per molto tempo, potete conservarlo anche così:
- surgelato: in un sacchetto per surgelare, nel congelatore. Quando vi serve lo lasciate scongelare, deve essere a temperatura ambiente, poi fate rinfreschi fino a che non raddoppia in tre ore; a questo punto è pronto per essere utilizzata.
- secco: spalmato con una spatola in uno strato sottile sulla carta forno e lasciato asciugare all’aria. Dopo un paio di giorni, quando si secca, si puo’ staccare e mettere in un vasetto.
- disidratato: fate un rinfresco con sola farina in modo che diventi molto asciutto (deve avere una consistenza farinosa), poi lasciatelo ulteriormente al caldo perchè perda l’umidità residua.
Mettetelo poi in frigo (si conserva mesi); quando lo risveglierete dovrete però fare vari rinfreschi di seguito per farlo tornare ad avere la capacità di fermentare.
I due tipi di pasta madre
Oltre al tipo di pasta madre che ho descritto, che ha la consistenza di un impasto morbido ma sodo, esiste anche la pasta madre liquida, che deve essere rinfrescata aggiungendo una percentuale di acqua uguale (invece che dimezzata) a quella di pasta madre e farina (ad esempio 200 grammi di pasta madre, 200 grammi di farina, 200 grammi di acqua); la differenza tra le due modalità consiste principalmente nel fatto che la pasta madre solida cresce più lentamente e impiega quindi più tempo a collassare; inoltre produce un pane con una crosta dorata e un sapore più morbido; invece la pasta madre liquida produce un pane con un sapore un po’ più acido e alveolatura più pronunciata.
Naturalmente, quando la vostra pasta madre sarà matura e in piena attività, potrete divertirvi a convertirla da solida in liquida e viceversa tutte le volte che vorrete, cambiando le percentuali di acqua e farina.
Come convertire la pasta madre solida in liquida e viceversa.
La pasta madre solida è composta da 2/3 di farina e 1/3 di acqua; per convertirla in pasta madre liquida bisogna aggiungere 80 grammi di acqua per 240 grammi di pasta madre.
La pasta madre liquida è composta dallo stesso peso di acqua e farina; quindi per ogni 240 grammi di pasta madre bisogna aggiungere 120 grammi di farina.
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Note e consigli:
- Iniziate il vostro lievito naturale utilizzando farina biologica; contiene più batteri della farina normale.
- in uno qualsiasi dei passaggi, se la pasta non si gonfia dopo 48 ore, provate lo stesso a reimpastare come nella seconda fase e aspettate di nuovo 48 ore. Se non succede nulla di nuovo, dovete buttare tutto e ricominciare da capo.
- la presenza di frutta molto matura nella stanza aiuta la pasta a fermentare.
- la pasta acida può essere utilizzata sempre in sostituzione del lievito di birra, calcolando sempre circa 300 grammi di pasta acida per un chilo di farina 0; in caso di farine povere di glutine bisogna però mantenere la dose di circa 400 grammi per un chilo di farina.
- la lievitazione con la pasta acida rispetto a quella con il lievito di birra richiede molto più tempo (a volte anche 24-36 ore).
- normalmente l’impasto si comporta in questo modo: all’inizio la palla si gonfia lentamente soprattutto in larghezza ma anche un po’ in altezza; poi si gonfia tantissimo, triplica di volume e sembra esplodere; alla fine si affloscia e sembra cada verso il basso. Questo è il momento in cui bisogna di nuovo rinfrescarla.
- se viene rinfrescata regolarmente, la pasta acida può durare tutta la vita. Più è vecchia, più il pane viene buono. Esistono paste acide che hanno anche duecento anni.
Non mi resta che augurarvi in bocca al lupo, e soprattutto buon divertimento.
I miei esperimenti con la pasta madre:
Il pane con la pasta madre
Il pane con le pieghe
Il pane senza impasto
Il pane più facile del mondo
La pizza pasquale umbra
Pancarrè con la pasta madre
Pane alla mela, cipolla di tropea e nocciole
Pane di farro intarsiato
Pane di segale
Pizza broccoli e patate
Pizza con la pasta madre
Tag: glutine, lievito madre, lievito naturale
3 novembre 2008 alle 13:16
Penso che proverò a farla. La pizza che compri ti uccide di lievito chimico… A San Francisco il panificio Boudin pare che usi ancora quella del 1849!!!
Baci e Grazie per la ricetta
Andrea
20 novembre 2008 alle 19:55
Ciao ! Ho ucciso mia “Madre” gia’ due volte, e non sai quanto io odi la violenza.
Tuttavia, il tuo sunto di questo tipo di madre mi sembra talmente efficace che probabilmente ritentero’. Non fosse altro che per provare il pane senza impasto.
A presto :)
21 novembre 2008 alle 00:20
@Federica: Sono orgogliosa di essere per questa volta motivo della tua testardaggine :-) Qualsiasi cosa io possa fare per aiutarti sono qui… ma se proprio tu dovessi subire un altro lutto sono disposta a mandarti una pasta figlia della mia pasta madre per fartela adottare. Non fosse altro che per provare il pane senza impasto ;-)
4 dicembre 2008 alle 14:51
Ciao izn, oggi come al solito ho rinfrescato la blobbina…
Per curiosità l’ho pesata… Kg 1335!!! Caspita le ho detto!!!
Allora ci ho pensato e ho deciso di scriverti per chiederti un consiglio: che ne diresti, se ne seccassi 400 grammi? Dopo averla seccata e messa in un barattolo di vetro, come la consevo? In dispensa o in frigo? e per quanto tempo può satrsene li buona buona?
Grazie!
5 dicembre 2008 alle 00:43
@pagnottella: proprio oggi sul sito di francesca cleofe ha scritto “la faccio fina fina tra due fogli di carta forno e la faccio seccare per circa due giorni, poi la sminuzzo e la conservo in un barattolo di vetro”. Avevo già sentito parlare di questo procedimento, ma non ho mai provato. Credo però che dopo averla fatta seccare puoi tranquillamente lasciarla fuori dal frigo. E penso che mantenga il suo potere lievitante per molti mesi.
Ma come mai ne hai così tanta? tra un po’ dovrai lasciarle la casa :-)
5 dicembre 2008 alle 10:59
Ciao izn, non ho proprio idea come mai sia diventata cosi tanta!
Non saprei dare una spiegazione, eppure tanta tolgo e tanta aggiungo…
Spero ci lasci un angolino almeno per dormire! :-)
6 dicembre 2008 alle 02:12
@pagnottella: mi sta venendo un dubbio: su 500 grammi di pasta madre devi prenderne 200 grammi, il resto la devi buttare, e poi rinfrescarla con altri 200 grammi di farina e 100 grammi circa di acqua. Così ti verrebbero di nuovo 500 grammi. Non è che per caso tu invece di toglierne 200 grammi ne togli la metà esatta eh? perché così si spiegherebbe l’arcano…
6 dicembre 2008 alle 13:41
Allora izn, io faccio cosi… Prendo la pm, ne sottraggo la quantità che mi serve (per esempio 150 grammi), poi alla pm aggiungo la stessa quantità tolta nonchè 150 grammi di farina + 70-75 grammi di acqua. Promossa?
7 dicembre 2008 alle 18:29
@pagnottella: :-D e ci credo che ti è diventata cicciona!!!
facendo così come mi hai detto tu aggiungi ogni volta 150 grammi in più!
Dovresti provare a fare così per stare tranquilla: prendi tutta la pm che hai, ne pesi 500 grammi e questi 500 grammi diventeranno la tua nuova pasta madre. Il resto lo usi per fare qualcosa o lo regali o lo butti (sigh). e poi prova a procedere con le dosi del commento precedente a questo. Fammi sapere tutto!
8 dicembre 2008 alle 19:59
:-( Aiuto, non ce sto a capì più nulla!!! Ma izn… allora come faccio a fare il rinfresco? Facciamo conto che ne abbia 500 grammi di lm, decido di fare qualcosa e mi servono 200 grammi di esso…prendo i 500 ne sottraggo 200, poi non devo fare il rinfresco aggiungendo ai 300 rimanenti, 200 grammi di farina più 100 grammi di acqua più o meno?
scusa la lentezza!
8 dicembre 2008 alle 21:32
Ciao. Sto provando anch’io a fare la pasta madre. Sono gia’ al’ottavo rinfresco. La pasta ha gia odore di spumante. Allora per una decina di volte deve essere fatto il rinfresco, per poi verificare se cresce in 3 ore sarebbe pronta. Come se conserva essatamente? Se io voglio usare ogni giorno la pasta madre … Grazie
8 dicembre 2008 alle 23:42
@adriana: benvenuta adriana! La puoi conservare fuori dal frigo, in un vaso di vetro o in una ciotola di vetro coperta con la pellicola trasparente (quella senza PET) se la tua casa non è molto calda, visto che siamo in inverno. Aspetta che raddoppi in tre o quattro ore e potrai cominciare a utilizzarla. Non ho capito l’ultima domanda, se volevi sapere se puoi usarla ogni giorno la risposta è “assolutamente sì!”
9 dicembre 2008 alle 02:01
@pagnottella: con 500 grammi di pasta madre per prima cosa ne prendi 200 e fai il rinfresco come al solito; da quello che ti rimane poi prendi i 200 grammi che ti servono e li usi, e il resto lo butti. Il segreto è fare sempre prima il rinfresco e poi le ricette, diventa tutto molto più semplice :-)
9 dicembre 2008 alle 14:13
Ahhhh, ok ora mi è tutto più chiaro!!!
Grazie cara!
P.S. Mamma mia, t’immagini tra un pò di anni…su internet ” Notizia strabiliante, Pasta madre invade l’Europa”
Se avessi continuato a fare i rinfreschi a modo mio, sarebbe successo!!! :-D
Ti abbraccio a presto!
9 dicembre 2008 alle 21:30
Ciao. Ti ringrazio per la tua risposta.Vorrei provare a fare il pane ma non so esattamente come procedere e se la pasta madre che ho puo’ gia’ funzionare. Ho 500 g di pasta madre, di solito ne rinfresco 200 g e il resto lo butto… se volessi fare il pane con i 300 g rimastimi come devo procedere? puoi aiutami izn non ho mai fatto il pane prima con la pasta madre e di solito con il lievito di birra non e’ venuto un gran che bene… ciao e grazie.
10 dicembre 2008 alle 00:39
@pagnottella: mi hai fatto pensare al film “blob il fluido che uccide” :-D
@adriana: per quanto riguarda la preparazione del pane, segui tutto quello che c’è scritto nel post “il pane con la pasta madre” su questo blog. Una volta che hai letto quello scrivimi su quella pagina per qualsiasi dubbio, io sono qui, vedrai che riusciremo a fare un pane perfetto :-)
10 dicembre 2008 alle 11:01
Ciao izn, sarebbe carino se quella figura l’attaccassi sul barattolo del lm!!!!!
:-)))))))))))))))
15 dicembre 2008 alle 19:43
Ho aggiunto al post un po’ di notizie sul perchè il pane fatto con la pasta madre è più sano. Le ho tratte sempre dal testo del Prof. Giannattasio che mi ha inviato Sonia (ne ho parlato nel post sulla storia del grano).
18 dicembre 2008 alle 12:43
Ciao izn, finalmente la mia pasta madre è diventata una figlia… :-) Dai, a parte gli scherzi, la quantità di essa è adesso 500 grammi più o meno… L’ho trasferita in un’altro contenitore più piccolo, ovviamente in vetro.
Ho notato che da quando la quantità e diminuita, l’impasto quando lo rinfresco, lo sento un pò più duro nella lavorazione, le dosi son quelle… 200 di lm 200 di farina e 100 di acqua. Attenendomi al discorso dell’ umidità nell’aria ecc ecc, comunque ho riscontrato che è sempre un pò più duretto dell’altro…
Potrebbe essere che nel precedente impastone, le quantità di rinfresco fossero diverse e quindi, si aggiungessero all’acqua che già conteneva l’impasto stesso?… :-( Spero di essermi spiegata!
Grazie…
18 dicembre 2008 alle 20:41
@pagnottella: stai tranquilla, può darsi che la farina assorba più acqua (hai cambiato tipo?), ma la piccola starà benissimo lo stesso vedrai :-)
20 dicembre 2008 alle 13:22
Cara izn ciao, no non ho cambiato farina, comunque penso di considerarlo un fattore marginale, visto che comunque ha dei bei alveoloni…
Un bacio e grazie! :-)
31 dicembre 2008 alle 10:58
Non riuscivo più a trovare questo sito.Ho fatto il pane con la pasta madre
Ho preso la ricetta da un altro sito.
300 grammi di pasta madre
550 ml. d’acqua
450 grammi di farina 0
200 grammi di farina integrale
150 grammi di farina di grano duro
15 grammi di sale
15 grammi di malto d’orzo
Ho impastato gli ingredienti con la pasta madre rinfrescata,ho fatto lievitare per 12 ore, poi ho fatto i due pani e li ho lasciati lievitare per 4 ore. Ho messo in forno con la teglia di acqua quando questa bolliva. Risultato pane buono ma abbastanza acido. La lievitazione è stata ottima.
Il mio problema ora è il gusto acido.
Grazie Buon anno. NON TI PERDERO’ PIU’
1 gennaio 2009 alle 11:23
UN MERAVIGLIOSO 2009 A TUTTI!!! CHE SIA PIENO DI EMOZIONI, GIOIA, CREATIVITà… VIVO, VIVO, VIVO!!! :-)
2 gennaio 2009 alle 02:06
@silvana: grazie a te di essere così tenace e ti auguro un nuovo anno meraviglioso. Sul post del pane con la pasta madre c’è un suggerimento per te da silvia. Fammi sapere come procedono i tentativi panosi. un bacio :-)
8 gennaio 2009 alle 14:05
Ciao izn, mi domandavo, sulla confezione della pellicola dev ‘esserci scritto che non contenga PET? Perchè sulla confezione della mia non vedo la parola PET o comunque Polietilene tereftalato…Come regolarmi? Se non c’è scritto nulla, va bene o il contrario?
Grazie! :-)
8 gennaio 2009 alle 15:09
@pagnottella: sì deve esserci scritto “senza pet” o qualcosa del genere. Se c’è il pet mi sa che non sono tenuti a scriverlo… misteri della legislazione…
aggiornamento: era PVC, non PET… l’alzheimer…
8 gennaio 2009 alle 20:38
Assurdo!!!
Grazie tesoro… :-)
15 gennaio 2009 alle 13:25
riporto qui un commento di carla che si trovava sul post sbagliato, con una richiesta di aiuto per la pasta madre:
15 Gennaio 2009 alle 09:20 carla scrive:
ciao ho seguito i tuoi consigli per fare la pasta madre, sul sito di francescav Sono al 12 rinfresco ma non cresce più di tanto. dei 400 gr. di base (200 di farina e 200 di pasta acida) arriva fino a circa 520 gr.
io uso farina di kamut integrale perchè sono intollerante al frumento normale.
come mai non cresce? Ho provato a fare il pane (500 gr farina e 150 di pasta acida) ma viene troppo acido……………………………….
sono disperata, puoi aiutarmi????? grazie
15 gennaio 2009 alle 13:31
@carla: cara carla, il problema è appunto che stai usando farina di kamut, e per di più integrale. Soprattutto all’inizio è molto importante utilizzare una farina che abbia una buona percentuale di glutine per far crescere la pasta madre. Ancora non mi sono informata sulla possibilità di realizzare la pasta madre con la farina di kamut, ma ti dico che anch’io all’inizio provai così e non ci riuscii, e dovetti ripiegare sulla farina 0 normale. Intanto vorrei che tu leggessi l’articolo sulle farine a questo indirizzo: http://www.ilpastonudo.it/page/6/ poi magari se vuoi ne parliamo insieme, magari è possibile trovare una farina 0 che non ti dia intolleranza, cioè una farina “antica” a basso contenuto di glutine. Tranquilla, riuscirai a farla anche tu la pasta madre, te lo prometto!!!
15 gennaio 2009 alle 15:51
quindi devo arguire che non è riuscita! perchè cresce poco? Eppure ha i buchini , odore acido, e un pò cresce! facendo il pane con 500 gr di farina e 150 di pasta acida è cresciuto ed era soffice. Certo è di sapore acido, ma è cresciuto facendolo lievitare 6 ore.
mi spiace buttare tutto……………………….
ma se tu dici che l’esperimento non è riuscito ci credo, sei tu l’esperta.
Una mia amica mi fece fare un altro tentativo.
200 gr. di farina di kamut, acqua lasciando l’impasto liquido. Veniva come lo yogurt.
il pane veniva abbastanza buono ma cresceva pochissimo meno che con la tua ricetta.
diciamo ammassato.
vedrò il link che mi hai dato. Purtroppo oltre al kamut non posso usare proprio niente. In commercio esiste pane di kamut con pasta madre di kamut ma, mia cara, costa 8,40 euro al chilo!!!! Mi dovrò rassegnare a comprarlo? ciao e grazie infinite per la pazienza.
Carla
15 gennaio 2009 alle 16:00
@carla: se cresce un pochino, prova almeno ad utilizzare la farina di kamut non integrale per tre o quattro rinfreschi, vediamo che succede. io ti seguirò passo passo, interessa anche a me sapere se è veramente possibile far venire su la pasta madre con la farina di kamut e basta; se poi dopo tre o quattro rinfreschi vediamo che la situazione è sempre tragica (con quello che costa il kamut!) proveremo un’altra soluzione, ho già qualcosa in mente da provare.
Leggi l’articolo sulle farine e fammi sapere che ne pensi, già quello dovrebbe fare un po’ di chiarezza.
Aspetto notizie!
15 gennaio 2009 alle 16:37
letto. l’ho trovato molto interessante. proverò come dici con la farina non integrale. Ti farò sapere. grazie!
17 gennaio 2009 alle 23:35
ciao, ho trovato la soluzione! Sono stata oggi al negozio di Natura sì (prodotti bio) ed ho trovato il lievito di pasta madre di kamut secco
si aggiunge alla farina di kamut , un pò di acqua e si inforna!
prima di infornare ne togli un pezzo che servirà per il pane successivo
La casa produttrice è Molino rosso, una azienda di verona che fa tutte farine
grazie di tutto.
18 gennaio 2009 alle 00:24
@carla: guarda bene gli ingredienti sulla bustina; io ne comprai qualche mese fa uno sempre del molino rosso (ma non di kamut) e negli ingredienti c’era, oltre al “lievito di pasta acida di grano tenero”, anche (in piccola quantità) lo starter (lievito secco attivo) che sono quasi sicura sia lievito di birra (te lo dico nel caso tu fossi allergica al lievito di birra). Devo fare un po’ di ricerca, comunque fammi sapere come viene :-P
23 gennaio 2009 alle 14:55
ho telefonato al Molino Rosso. Lo starter non è propriamente lievito di birra ma i batteri che compongono il lievito di birra.
Ho telefonato al mio medico e ha detto che posso mangiarlo
Non sai che sollievo!
Grazie comunque per l’interessamento, sei veramente una persona gentile e disponibile
ciao!
23 gennaio 2009 alle 17:55
@carla: Ma scherzi, io sono qui, e allora a cosa servirebbe il pronto soccorso pasta madre 24h su 24? :-)
E poi so bene cosa vuol dire non poter mangiare quello che si vuole con la paura di star male. Se puoi fammi sapere come è venuto il pane e come hai fatto l’impasto con la bustina del molino rosso, sarei curiosa di capire se funziona! un bacio
27 gennaio 2009 alle 15:40
eccomi! dunque 500 gr. di farina di kamut, 15 gr. di lievito, 300 ml di acqua tiepida o poco più, 2 cucchiai di olio extravergine, 1 cucchiaino abbondante di sale grosso.
La prima volta ho provato con la farina bianca di kamut ed è lievitato molto. Soffice e buonissimo
La seconda volta con la farina integrale di kamut ed è lievitato meno ma io lo preferisco perchè mi piace il pane poco mollicoso.
Ho usato la macchina per il pane.Non serve rianimare il lievito mettendolo in acqua.Ma si mette prima l’acqua, poi sale e olio, sopra la farina mescolata precedentemente al lievito. Lasciare lievitare per almeno 4,5 ore
Altrimenti :
Mischiare farina e lievito, poi aggiungere acqua e sale (l’olio è facoltativo credo) e impastsare bene. Mettere in un recipiente meglio se di vetro coperto con la pellicola e sopra la pellicola un p anno umido. Lasciar lievitare per almeno 5 ore in posto al buio e non freddo (una madia, un mobile, il forno spento). Dopo tale tempo, sarà lievitato e quindi farne una pagnottina o uno sfilatino e mettere in forno a circa 180 gradi per circa un’ora.
Provare per credere………………………ciao :-)
8 febbraio 2009 alle 16:11
inz ciao sono piena di dubbi,allora per il pane integrale,o letto,su pane di segale e una inpresa menosa come faccio con il lavoro!cioe impastare,farlo lievitare 3 ore mi sembra poi prenderlo fare piege per 3 o 4 volte poi farlo lievitare ancora,ma la cosa che mi a delusa e che non lievita come il pane bianco.ma se io inpasto alla sera e cuocio di mattina! come solito non va bene poi sinceramente metterci l uovo nel inpasto non mi va ,ma cheintegrale e?dami un consiglio poi al supermercato o comprato la farina di mais quella per polenta ma e sempre una farina!o cambia ciao.aiutooooooooooo
8 febbraio 2009 alle 17:23
@carla: grazie tesoro, perdonami il ritardo nel risponderti, non avevo visto il tuo commento!
@angela: eh lo so al pane con le pieghe bisogna stargli molto dietro, conviene farlo il sabato o la domenica per chi lavora fuori mi sa.
E il pane integrale non lieviterà mai come il pane bianco, viene sempre un po’ mattone, ma di sapore buonissimo però!
Non ho capito il fatto della farina di mais, però non va bene per fare il pane perché non ha glutine :-/
8 febbraio 2009 alle 20:39
izn sono io una romppi……..ahama scusa io non so come fare a trovare la farina di granturco!il mais ovvio,perche al paese di mia mamma facevano il pane!mi dirai questa e pazza noooooooooooooera su ordinazzione era buonissiiimooooooo un sapore sul dolce morbio puoi darmi qualche sito!dove posso vedereil problema che abito a genova cio e scusa
9 febbraio 2009 alle 00:01
Ciao Angela, sai io sono messicana, e da brava messicana sono sempre dietro alla farina di mais per fare le tortillas (il “pane” messicano)…ho scoperto questo posto a Torino, dove si trova la farina di mais…http://www.tlaloc.it/… altrimente puoi cercare la farina per polenta…anche se quest’ultima è diversa.
Ciao!
9 febbraio 2009 alle 00:10
@angela: sai che non ho mai sentito questa ricetta? mi metterò alla ricerca e appena trovo qualcosa di simile ti faccio sapere!
Per quanto riguarda la farina di granturco la trovi biologica buonissima da naturasì. A Genova si trova in Corso Europa 315 (vicino allo stadio Carlini) oppure in Via Barabino 90.
Altrimenti puoi provare da novelune, che te lo manda a casa, c’è il link qui nella colonna a destra, sotto la voce “dove lo compro”.
@raquetita: Grazie cara, mi fa un piacere immenso vedere che vi date dei consigli l’un l’altra, è una cosa bellissima :-)
16 febbraio 2009 alle 10:26
Izn cara…Se rinfresco 24 ore prima e poi mi rendo conto che per un motivo o per un’altro non posso panificare, potrei mettere il lm in frigo senza rinfrescarlo ulteriormente? Oppure devo necessariamente fare un’ulteriore rinfresco?
16 febbraio 2009 alle 16:30
@pagnottella: ma certo tesoro, soprattutto adesso che siamo in inverno e non fa così caldo in casa. Però poi cerca di rinfrescarlo entro due o tre giorni, meglio. Un bacio gigante!
16 febbraio 2009 alle 20:45
requita grazie,ma quela per polenta non viene bene un bacio
16 febbraio 2009 alle 23:01
izn, sei un’amore grazie per l’informazione e il bacio gigante…Ricambio :-)
19 febbraio 2009 alle 17:37
@raquetita: tesoro, sposto il tuo commento sulla pagina del pane con la pasta madre, sempre per i soliti motivi, in modo che se altri hanno dubbi sul procedimento potranno usufruire della tua risposta :-) ci vediamo lì tra due minuti!
21 febbraio 2009 alle 12:45
Ciao izn,
mi lancerò a breve nell’avventura della pasta madre, ho cercato di documentarmi il più possibile ma ho ancora qualche dubbio :
1) l’impasto deve essere riposto in un contenitore di vetro leggermente unto, come è meglio coprirlo con pellicola, canovaccio o piatto ?
2) in quale momento è opportuno riporre la pasta in frigo : appena comincia a lievitare o a lievitazione avvenuta ?
Ti ringrazio per il tuo aiuto .. credo ne avrò ancora bisogno in futuro se il blob prenderà vita
21 febbraio 2009 alle 13:37
@teresa: benvenuta nel pasto nudo cara teresa! dunque, l’impasto il all’inizio l’ho coperto sempre con la pellicola; se puoi usa quella senza pvc, anche se in questo caso non viene a contatto con l’impasto, però non si sa mai… l’impasto va riposto in frigo quando sta cominciando a lievitare; però all’inizio se lo rinfreschi tutti i giorni lascialo pure fuori dal frigo (in questa stagione non fa così caldo).
Stai tranquilla, per qualsiasi dubbio sono qui con il pronto soccorso pasta madre 24h su 24 :-)
2 marzo 2009 alle 16:00
Ciao Izn,
speravo di annunciarvi la nascita della mia pasta madre ed invece oggi al momento di fare il primo rinfresco, ho prelevato dal forno un’impasto piuttosto secco ed appiattito ( 48 ore prima era molto morbido ma non appicicoso ).
Ho voluto darle comunque una seconda chance rinfrescandola con un pò di acqua in più rispetto al dovuto, ti terrò aggiornata e nel caso ritenterò con la farina bio ( visto che sono anch’io campana, posso chiederti dove ti rifornisci di solito ? Finora nella mia zone ho trovato solo farina 00 bio).
Grazie ancora
2 marzo 2009 alle 16:25
@teresa: strano che l’impasto fosse secco, fammi sapere se è sopravvissuto :-(
Sicuramente usare farina biologica ti aiuterebbe, soprattutto se usi la 0, perché la 00 non è adatta. Per quanto riguarda dove acquistare la farina bio io abito a roma e la trovo nella catena di supermercati naturasì; comunque so che a Napoli c’è un supermercato naturasì a fuorigrotta e conosco un negozio bio che sta dietro via kerbaker al vomero.
Fammi sapere quale ti interessa, nel caso ti scrivo l’indirizzo; se abiti in un’altra zona posso provare a cercarti qualche negozio bio anche dalle tue parti.
In bocca al lupo e baci!
2 marzo 2009 alle 19:26
Teresa, ciao, la mia pm ci ha messo 5-6 giorni a partire, io la rinfrescavo tutti i giorni e non succedeva niente, poi hanno iniziato a comparire le prime bollicine e poi all’improvviso è raddoppiata…
2 marzo 2009 alle 21:19
….ttutte…ho calcolato male i tempi .!!!!!adesso che sono le 21 sarebbe pronta la pasta della pizza…….ma noi abbiamo già cenato…..che faccio ????????la metto in frigo? e domani la ritiro fuori………. quando ? se volessi fare la pizza domani sera? grazie e aspetto. tanto quella sta nel forno e cresce cresce cresce ….ADESSO!!!
2 marzo 2009 alle 21:54
@cleofe: presto mettila subito nel frigo!!! non sono sicura che funzionerà, ma sicuramente rallenti molto la lievitazione. corri, corri!
2 marzo 2009 alle 22:07
izn…sai che ho fatto?l’ho messa dentro una bella teglia grande con olio adesso aspetto che riparta, poi la condisco ,,,dopo vedo come o bianca o rossa .poi vedo,,,,,,,,,la cuocio , eventualmente la surgelo cotta……….grazie comunque
3 marzo 2009 alle 00:48
@cleofe: ma di niente, anzi la tua idea è meglio della mia! però perché non la surgeli cruda e condita? perché se la surgeli cotta poi quando la scongeli la devi ricuocere, e poi?
3 marzo 2009 alle 09:11
…izn…l’ho messa tutta nella tegliona oleata ……..è venuta una bella focacciona allta 2 dita. con olio e sale grosso ……….sai tipo pizza genovese….. questa mattina era bella morbidosa l’ho tagliata a pezzi.. e la sto surgelando…la userò come rompifame…oppure in una cena con salumi ricotta di pecora ecc,ecc,ecc,,,,
3 marzo 2009 alle 16:04
@cleofe: fantastico, allora quando la surgelerai poi voglio sapere com’è! così la prossima volta che sbaglio i tempi (accade spesso) avrò una soluzione di emergenza :-)
3 marzo 2009 alle 18:41
@mary : grazie per l’incoraggiamento, purtroppo non ho avuto la tua perseveranza ti assicuro che la pasta era proprio secca e inanimata.
Ieri sera in un raptus omicida ho buttato tutta la pasta e ricominciato dall’inizio facendo un impasto più morbido con un pò di farina in meno.
3 marzo 2009 alle 19:37
….izn ho preso un pezzo di pizza surgelata l’ho lasciata scongelare e poi velocemente in forno caldissimo e poi spento 2 minuti ottima …come fatta adesso..
3 marzo 2009 alle 22:58
Teresa, mi dispiace… ma vedrai che andrà meglio stavolta! Metti una punta di malto o di miele ad ogni rinfresco, dovrebbe aiutare la fermentazione. Io per far partire la madre ho usato dell’acqua in cui avevo messo in ammollo dei fichi secchi (2 in un bicchiere d’acqua), ad ogni rinfresco usavo l’acqua e ne aggiungevo di nuova nel bicchiere con i fichi. Ho sentito di alcuni che usano lo stesso procedimento con l’uvetta oppure il succo di mela (quello limpido senza zucchero). E poi sii fiduciosa! Devi solo aspettare qualche giorno, ci mette un po’ a partire, ma poi succede. E se hai bisogno di aiuto Izn ti darà degli ottimi consigli…
3 marzo 2009 alle 23:22
@teresa: va bene, adesso sono qui per tutti i possibili dubbi. Fammi sapere come va passo passo…
@cleofe: fantastico… eh eh… la prossima volta che faccio la pizza dosi doppie :-)
@mary: grazie mary, è bello sapere che siamo tutte pronte a darci una mano l’un l’altra :-)
5 marzo 2009 alle 11:22
@IZN E MARY
Grazie per il tifo !!!
Ancora nessuna buona notizia :-(((((
ieri sera ( a 48 ore )la pasta era molto depressa e appiattita verso il basso, consistenza gommosa e zero alveolatura.
Dopo il rinfresco ho messo in forno con bacinella di acqua calda, sperando che prima o poi si avvii …..
5 marzo 2009 alle 11:50
@teresa: tranquilla, all’inizio la piccola è sempre depressa! insisti a rinfrescarla, vedrai che piano piano quei due batteri due che si saranno formati cominceranno a dire che in fondo si trovano bene, che sarebbe il caso di mettere su famiglia, e piano piano…
Hai provato a tenere accesa la luce del forno?
Che tipo di farina stai usando? che tipo di acqua? come hai fatto partire la pm? fammi sapere!
5 marzo 2009 alle 12:07
@Izn : comincio a pensare di maltrattare un pò la piccola !
L’unico vizio concesso è stato un cucchiaio di miele alla partenza ed un cucchiaino ier sera al rinfresco, poi ho usato acqua di rubinetto tiepida e farina O ( purtroppo non ho ancora trovato quella biologica ).
Se accendo la luce del forno mi conviene coprire il contenitore con un canovaccio per mantenere l’impasto al buio o è irrilevante ?
5 marzo 2009 alle 12:14
@teresa: prova ad aggiungere anche un cucchiaino di olio extravergine d’oliva al rinfresco. Il contenitore nel forno è di vetro? Lo copri con la pellicola? Sì, per adesso io coprirei con un canovaccio per lasciare i batteri al buio belli tranquilli :-)
5 marzo 2009 alle 12:26
@izn : grazie per il consiglio sperimenterò subito stasera.
Finora ho sempre coperto con pellicola e sistemato in un barattolo di vetro tipo quello della foto sopra ( della capienza di 3 litri forse troppo grande per 300 g di pasta )
5 marzo 2009 alle 12:54
ecco, l’ho trovataa, cerca cerca … stampo e …vedremo.
Grazie ancora
5 marzo 2009 alle 13:20
Eccomi qua con le mie belle domandine.
Innanzitutto..ho una sola ciotola di porcellana (altre di plasticaccia dura) ma ieri era già occupata, finchè non rimedio con l’acquisto è tanto frave la plastica? Dimmi di no..
Secondo: ho ricevuto in regaloun etto circa di pasta madre proveniente dalle simili (1kg), dall’aspetto bello bollicioso, usata da tempo da questa amica che me lo ha dato. Ho messo in frigo per 24 ore, ieri ho tirato fuori e ho rinfrescato con pari peso di farina e metà di acqua. Oggi rileggendo ho visto che avrei dovuto aspettare un’oretta..ho fatto un danno rinfrescandola subito? Spero di no, questa sarebbe la quarta madre sulla coscienza..
Ho deciso di non metterla in frigo per una settimana, rinfrescandola tutti i giorni fino ad ottenere 500gr ma..stasera ne devo eliminare un po? Dovrei avere 250gr di impasto..per dire..ne prendo metà e l’altra metà la butto o posso pesarla “intera” e rinfrescarla (quindi 250 farina + 120 acqua circa).
Stanotte l’ho lasciata nel forno (dove avevo appena sfornato un plumcake alla zucca con lievito secco) coperta da un piatto ma stamattina non mi sembrava cresciuta un granchè..cosa che invece mi aspettavo essendo una madre non “giovane”..
Spero di non essere stata confusionaria…logorroica di certo ma..capiscimi!
Grazie mille
Monique
5 marzo 2009 alle 13:55
@Teresa: sì, io proverei comunque con un barattolo più piccolo, visto che pare che oltretutto la pasta madre ami stare stretta stretta :-/
@Fiammetta: grazie a te per essere venuta a trovarmi :-) in bocca al lupo, io sono qui.
@monique: ho sentito pareri discordi sulle ciotole di plastica, ma la maggior parte delle persone sembra che abbiano avuto l’esperienza che la plastica sia controproducente. Io se fossi in te intanto la terrei nella ciotola di plastica, ma mi metterei subito a cercare una casetta di vetro per la piccola :-)
Tranquilla, non hai fatto un danno rinfrescando la pasta madre appena uscita dal frigo, solo che crescerà più lentamente e sarà meno attiva per questa volta.
Fai bene a non metterla in frigo per adesso, e anche rinfrescarla tutti i giorni è un’ottima idea. Se hai 250 grammi di impasto prendine solo 200 grammi (e butta i restanti 50 grammi), unisci 200 grammi di farina e 95-100 grammi d’acqua; in questo modo otterrai i fatidici 500 grammi.
Ti consiglio di utilizzare questo metodo per trovarti sempre con 500 grammi di PM, altrimenti diventi matta a fare ogni volta i calcoli.
Probabilmente stanotte non è cresciuta tanto perché si sta ambientando… dalle qualche giorno e vedrai :-)
Certo che ti capisco, se vedessi come stavo io quando ho dato vita alla mia piccola… tipo quella scena di Frankenstein Junior “siiiii… puòòòòòòò… fareeeeeeeee!” (rumore di fulmine) :-D
5 marzo 2009 alle 14:29
tenchiù! mi ci sono affezionata ormai…le voglio bene e non voglio che stia male a casa mia…stasera passaggio casuale da IKEA in cerca della sua nuova casetta….ti fo’sapere!!
piesse: ci sei mai passata dalla mia cucina?
5 marzo 2009 alle 15:51
@izn : sfrutterò anche questo tuo suggerimento … stasera ci sarà questo trasloco in una casetta più piccola e confortevole !!!!
6 marzo 2009 alle 00:08
@monique: eccerto che ci passo dalla tua cucina! Intanto voglio tanti consigli sulla pasta sfoglia… è davvero così complicato prepararla? Uff, mi piacerebbe tanto fare un bel corso come il tuo :-( appena emma cresce solo un pochino… eppoi voglio una fetta GRANDE di meringata, ecco!
ps: attenta al brodo granulare, il glutammato monosodico è sospettato di causare dei gran mal di testa. Prendilo bio, controlla che non ci sia glutammato!
@teresa: eh eh… un appartamentino da single :-)
6 marzo 2009 alle 12:05
aggiornamento pasta madre..ho saputo che è sempre stata coltivata con farina 00, leggendo dici che è meglio la 0, ho un sacco da 3kg di farina 0 bio quindi ieri ho rinfrescato con quella..per ora si è un po’ allargata nella ciotola (porcellana, via la plastica!) e forse (forse!) inizia a crescere…stasera altro rinfresco. Che faccio, continuo con rinfreschi giornalieri finchè non è pronta per il frigo (cioè raddoppio in 3-4 ore) o alterno? grazie
6 marzo 2009 alle 12:08
@monique: vedrai che con la farina 0 bio crescerà che è una meraviglia. Sì, continua con i rinfreschi giornalieri fino a che non raddoppierà in 3 o 4 ore, poi vediamo come si comporta e la trasferiamo al fresco (che tra un po’ arriva anche il caldo così siamo a posto)
6 marzo 2009 alle 15:16
@ izn – monique : izn, sul glutammato ….parole santissime ! Io soffro di emicrania …una vera e propria croce…! I dadi col glutammato (ed ogni altro alimento che lo contenga) li ho eliminati da anni, come pure evito la cucina dei ristoranti cinesi, e orientali in genere, che fanno largamente uso di glutammato. Esiste infattio la c.d. “sindrome da ristorante cinese”.
Pensate che mia cognata, che è thailandese, ha sempre nella sua dispensa un bel barattolone di glutammato (sembra sale, ma più fine) e lo usa generosamente nelle zuppe e altri piatti per esaltarne i sapori .
Per me sarebbe un suicidio…
7 marzo 2009 alle 00:10
@roberta69: sono d’accordissimo con te… e poi non sembra anche a te che le cose cucinate con il dado sappiano solo di… dado? Come il pollo della famosa pubblicità… mamma guarda… un pollo!
7 marzo 2009 alle 12:23
Izn, Roberta, ecco arriva la solita fissata… voi avete ragione per il glutammato, io non ho mai usato quei dadi, però a me dà anche fastidio che mettano il lievito nei dadi, insomma se uso la pm per fare il pane e poi uso il dado con il lievito non ha molto senso, o no? Spesso nei dadi bio il lievito c’è tranne che per qualche eccezione, io di solito prendevo quelli, ma adesso… il dado lo faccio io! E’ molto più buono, meno salato, così posso metterne di più e ci sono più verdure e aromi che sale! Non è nemmeno una preparazione molto lunga e comunque molto semplice. Poi così sono sicura che le verdure sono fresche e di qualità, non scarti di dubbia provenienza…
7 marzo 2009 alle 19:10
Ciao a tutte quelle che hanno seguito le mille peripezie del mio lievito.
Finalmente ci sono segni di vita: piccole bollicine in superficie.
L’aumento di volume è ancora ridotto ( raddoppia quasi ma allargandosi e non allungandosi verso l’alto) e all’interno c’è pochissima alveolazione inoltre ha un odore molto acido, sembra invece promettente il colorito omogeneo, un pò poco dopo 6 giorni.
Suggerimenti o idee sono sempre ben accetti ho già accolto tutti i vosti consigli arrivati finora ( grazie !!! ).
Buon weekend.
7 marzo 2009 alle 21:51
@Mary; ma infatti neanch’io uso il dado bio per lo stesso motivo! Se proprio devo mettere il dado lo faccio io in casa… questo è il blog delle fissate, sei nel posto giustoooo! :-))
@Teresa: Tranquilla, se ci sono le bollicine vuol dire che qualcuno dentro si sta muovendo… è normalissimo che all’inizio la pasta madre si allarghi invece di crescere in altezza, e anche l’odore acido all’inizio deve essere quello.
Adesso devi solo avere pazienza e fiducia e perseverare… per qualsiasi dubbio e ansie improvvise sono qui!
ps: il miele che hai usato è bio? perché spesso il miele commerciale non va bene per far partire la pasta madre perché è pastorizzato e quindi ha perso la maggior parte del suo potenziale nutritivo e della vitalità dei batteri :-(
8 marzo 2009 alle 17:47
ce l’ho fattaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! stamattina prima ancora di dare un bacio al mio fidanzato son corsa dal mio piccolino (il lievito madre)..era triplicato!!! già ieri era cresciuto molto e ho fatto un “rinfresco di controllo”.
Una domanda…dopo il rinfresco, quanto aspetti prima di metterlo in frigo? Stella di Sale rinfresca la sera, lascia crescere tutta la notte poi fa il pane e mette in frigo…è troppo tempo?
9 marzo 2009 alle 00:11
@monique: eccomi, sto facendo la ola :-) Dunque, io quando la pasta madre stava nascendo non la mettevo affatto in frigo, la tenevo sempre fuori, tanto rinfrescavo continuamente. Mi sa che Stella di sale si riferisce alla pasta madre già matura (ancora un po’ di pazienza… solo un pochino) :-P
9 marzo 2009 alle 09:30
guarda..la mia pasta madre (quella da cui viene il mio pezzettino) ha 10anni, dopo 3-4 rinfreschi giornalieri, ieri finalmente ho avuto modo di controlalre i tempi di raddoppio e ci siamo, in 3 ore la croce si era aperta bene bene a fiore, quindi ho messo in frigo dopo 3 ore, come mi avevi detto qui sopra..
Da ieri sera a stamattina (circa 7 ore) era cresciuta anche in frigo! Posso continuare così quindi? Ieri era domenica, la posso utilizzare giovedì per la panificazione, giusto? (4 giorni)
9 marzo 2009 alle 10:48
@monique: scusami, non avevo capito! sarà stata l’ora tarda :-) assolutamente sì, continua in questo modo, l’unica cosa che non ho capito è perché devi aspettare quattro giorni. fammi sapere, mi sa che mi sono persa un passaggio io.
9 marzo 2009 alle 10:53
boh!in frigo matura più lentamente, giusto? non è necessario aspettare 4 giorni ma piuttosto non aspettare oltre, mi pare d’aver capito..siccome ho ancora del pane per questi giorni, pensavo di iniziare i rinfreschi da giovedì e poi usare questa cadenza..anche per non fare pagnottine ma fare un bel pane per 2-3 giorni…giusto?
9 marzo 2009 alle 11:58
@izn : Purtroppo ho usato un miele commerciale comprato al supermercato ( seguendo consigli sbagliati GRRRRR !!!!) secondo te posso ancora rivitalizzare l’impasto con un buon miele biologico oppure a questo punto mi conviene creare una sorellina biologica DOC ?
9 marzo 2009 alle 12:25
@monique: dunque, il tempo che devi lasciarla in frigo dipende da quando vuoi fare il pane; hai visto che alla fine del post sulla pasta madre ho aggiunto alcune righe pochi giorni fa proprio a questo proposito? Hai visto lo specchietto? Comunque va benissimo cominciare i rinfreschi da giovedì, poi piano piano a seconda di come reagisce la pasta madre ci regoleremo per fare il pane.
Giovedì quindi tiri fuori la pasta madre dal frigo, aspetti che si riprenda, rinfreschi e poi vuoi fare il pane quando?
@teresa: ecco infatti avevo avuto il dubbio per il fatto che la tua pasta madre ha dato segni di vita solo dopo l’olio… io proverei assolutamente a rivitalizzarla con un bel cucchiaino di miele grezzo bio. secondo me si riprenderà in pochissimo tempo.
vediamo come va questa prova, altrimenti ricominciamo con una sorellina!
9 marzo 2009 alle 13:24
vorrei tirar fuori la pasta madre vs le 7, un paio d’ore a temp ambiente, rinfrescare, far crescere la notte, formare la mattina e cuocere la sera…tempi troppo lunghi?
9 marzo 2009 alle 13:25
le 7 intendevo le 19, sorry…
9 marzo 2009 alle 13:52
@monique: se guardi la tabella più sopra se rinfreschi alle nove di sera e vuoi fare il pane il giorno dopo dovresti lasciare la pasta madre fuori dal frigo a temperatura ambiente due ore, fino alle 11, poi la metti in frigo. Il giorno dopo la tiri fuori dal frigo, aspetti una o due ore che si riprenda e poi fai il pane :-)
9 marzo 2009 alle 18:22
@izn : scusa l’insistenza ( e soprattutto l’incompetenza ) ma con miele grezzo bio intendi esclusivamente quello acquistato direttamente dagli apicoltori ?
In questo caso mi ci vorrà un pò prima di procurarmelo, secondo te potrebbe andare bene anche la pappa reale dell’erboristeria ( che avrei già a casa) ????
10 marzo 2009 alle 11:06
@teresa: no no, il miele grezzo bio lo trovi facilmente sia da naturasì sia da qualsiasi altro negozio di alimentari bio (anche on line) o anche in erboristeria.
per quanto riguarda la pappa reale, mi sa che non è adatta, certo i batteri si ricostituirebbero, eh eh!
10 marzo 2009 alle 12:36
@izn : sospettavo che non fosse la stessa cosa ma la pigrizia stava per avere la meglio sulla ragione, quindi mi fiderò del miele venduto nel negozio di prodotti biologici.
Grazie per la dritta !!!
10 marzo 2009 alle 21:14
@teresa: ma prego! fammi sapere il risultato :-)
11 marzo 2009 alle 11:39
@ izn : ho letto il tuo consiglio a monique per i rinfreschi…io ho sempre fatto diversamente : la sera verso le 20 tolgo la PM dal frigo. Verso le 22-23 faccio il rinfresco e metto la PM nel suo barattolo in forno spento con la luce accesa.
L’indomani mattina, veso le 8, la tolgo dal forno, la lascio un’oretta sul piano della cucina per tornare a temperatura ambiente. Dopodichè la metto in frigo.
In effetti ho sempre seguito questo procedimento credendo che fosse il metodo normale…ad ogni modo la mia PM è bella vitale.
Vorrei anche aggiungere una recente esperienza…da qualche tempo faccio in casa anche lo YOGURT con fermenti probiotici, e siccome so che nella PM intervengono anche i lattobacilli…ho provato ad aggiungerne un cucchiaino al rinfresco……sai che bella alveolatura che ho trovato la mattina dopo!!!
11 marzo 2009 alle 11:44
@ izn : riguardo il mio procedimento spiegato sopra per il rinfresco della PM, vorrei precisare che naturalmente la mattina metto in frigo solo la PM destinata a proseguire la “dinastia”, mentre con una seconda PM faccio l’impasto del pane : impasto verso le nove di mattina e inforno la sera verso le 20-21.
11 marzo 2009 alle 13:16
@roberta: quindi faresti come pensavo io…proverò anche io…tomorrow is the first bread day!
11 marzo 2009 alle 15:11
@ monique : eh già…esattamente come avresti fatto tu! A me viene un ottimo pane, ben lievitato e ben cotto. Faccio 2 pagnottoni alla volta tipo pugliese da ca. 1kg ciascuno.
Devo dire che io seguo, anche nella preparazione del pane, un procedimento molto semplice, senza neppure le pieghe (sono un po’ pigra ;-P) : uso le stesse quantità indicate da izn (250 gr. PM – 600 GR. FARINA 0 – 300 gr. acqua – 1 cucchiaino di miele di acacia – 2-3 cucchiai di olio E.V. oliva- 2 cucchiaini di sale).
Impasto molto bene (aggiungendo per ultimissimo il sale) e poi metto ciascuno dei due impasti da 1kg in una ciotola unta di olio (ungendo appena anche la superficie della pasta che rimane esposta – per far sì che non faccia la crosta); faccio la solita incisione a “X”, copro con pellicola e metto a lievitare nel forno con luce accesa.
Nel pomeriggio (verso le 18) “trasloco” l’impasto, già ben lievitato, sulla teglia con carta forno spolverizzata di farina, senza “traumatizzarlo” troppo, semplicemente capovolgendo la ciotola e aiutando dolcemente l’impasto a posarsi così com’è, capovolto, sulla supeficie della teglia.
Spolvero appena di farina la parte superiore senza manipolarla e faccio delle incisioni a piacere con un coltello ben affilato senza premere assolutamente sull’impasto.
Verso le 20-21 tolgo dal forno e copro immediatamente con un canovaccio pulito e una tela di lana tiepida per tenere l’impasto “al caldo” ed evitare che si afflosci. Capita che la pagnotta si espanda leggermente in larghezza, ma ciò non inficia assolutamente la buona riuscita del pane.
Nel frattempo accendo il forno e attendo che arrivi pienamente in temperatura. Io cuocio la prima mezz’ora a 220°C con un pentolino acqua sul fondo del forno. Poi abbasso leggermente – a 180°C – tolgo il pentolino e trasloco la pagnotta dalla teglia direttamente sulla griglia del forno per far prendere colore anche sotto. In tutto ogni pagnotta da 1 kg cuoce per circa 1 ora.
Quando è cotto, poi, lo metto a raffreddare su una griglia.
Tanti auguri di buona panificazione!
11 marzo 2009 alle 16:40
proverò! anche perchè sono fuori tutto il giorno per lavoro e questi tempi sono l’unica soluzione possibile durante la settimana..farò una prova anche nel weekend per vederese c’è qualche differenza..
sai che potresti fare per non farlo crescere troppo in larghezza? avvolgere non stretta la pagnottona in carta forno infarinata (h18) e avvolgere questo pacchetto in un canovaccio, dando ad esempio la forma di un filoncino..
Grazie cmq per lo scambio, è troppo utile!
11 marzo 2009 alle 18:16
@roberta69: ma sì, quello che ho scritto è solo uno dei metodi possibili, ma ce ne sono tantissimi diversi (sia per la pasta madre sia per fare il pane), e credo che la cosa giusta sia trovare quello con cui ci si trova meglio, e che si adatta di più alle nostre giornate e alle nostre abitudini.
E poi la cosa più bella è sempre sperimentare, anche per la storia dello yogurt.
L’unico consiglio che vi posso dare è di tenere sempre comunque in freezer una pasta madre di riserva, non si sa mai!
@monique: in bocca al lupo per il first bread day!!!! facci sapere! :-)
12 marzo 2009 alle 09:02
@izn e tutti: dopo aver letto i vostri post non ho potuto fare a meno di cimentarmi nella sfida della pasta madre. Ho iniziato da circa una settimana e la sto rinfrescando ogni 48 ore circa. La metto in un contenitore di vetro, leggermente unto di olio, chiuso da un foglio di pellicola, dentro il forno ma a luce spenta perchè la mia luce non funziona più ;). Premesso questo, ogni volta la trovo poco più lievitata di quando l’ho lasciata, decisamente molliccia e con delle bollicine sotto la superficie un po’ più asciutta. Nessun odore di acidità, nulla. E’ tutto normale secondo voi? Grazie per il vostro supporto… ;)
12 marzo 2009 alle 17:39
@laura: brava! eh eh… benvenuta nel gorgo :-) Come l’hai fatta partire? Che tipo di farina hai usato? che tipo di acqua? ci hai messo olio e miele? che temperatura c’è in casa? tranquilla, se non fa la muffa vuol dire che sta andando bene, è ancora presto.
12 marzo 2009 alle 20:47
@izn : ooops è vero manco da un pò … in altre faccende affaccendata.
Finalmente sto usando farina e miele biologici per la piccolina ed il risultato è …… (suspence ) ….. OTTIMO !!!!
Pensa che addiritura gli scarti dei rinfreschi che sto riponendo in frigorifero crescono tanto da superare il bordo del contenitore con l’aspetto di un vero e proprio babà. Insomma un prodigio, questo weekend ci sarà il trasferimento in frigo e probabilmente il primo esperimento di panificazione ( pensavo al pane senza impasto ).
Grazie per l’aiuto e l’interessamento.
12 marzo 2009 alle 20:51
@teresa: è un piacere immenso essere riuscita a darti i consigli giusti e sapere che stai finalmente per fare il pane :-) per qualsiasi dubbio io sono sempre qui, e mi raccomando fammi sapere come verrà il primo pane (il primo pane non si scorda mai…)
13 marzo 2009 alle 08:48
@izn: ho iniziato con olio, miele e farina 0 e poi la sto rinfrescando con solo acqua (del rubinetto leggermente tiepida) e farina 0. La temperatura in casa è intorno ai 21/22 gradi e in più la tengo in forno.
Qualche volta trovo dei piccoli puntini scuri (aiuto!) potrebbe essere muffa? Da qualche parte ho letto che potevano essere “normali”…
Se giro il contenitore di vetro sottosopra, si vedono dei piccoli buchi tra l’impasto… che dovrebbe essere un buon segno, credo.
Questo è tutto. Speriamo che migliori… Grazie per i tuoi preziosi consigli.
Complimenti per la pasta sfoglia!!! Buona giornata a tutte ;)
13 marzo 2009 alle 09:25
ragazze..ho fatto un po’ di casino mi sa…bollettino del first bread day: ho rinfrescato la mia PM la sera prima (200gr), messo nella solita ciotolona a lievitare. Ho preso l’eccesso, ho pesato, ho aggiunto pari farina e metà acqua, impastato e aggiunto il sale in fondo. Ho messo a lievitare anche questo nel forno spento con la lucetta. Era tardi e non ho potuto aspettare di vedere in quanto tempo sarebbe raddoppiata. La mattina dopo (diciamo 6-7 ore) ho messo il rinfresco in frigo e la pagnotta in forno caldo al massimo (220°).
Domande:
1. non so quanto ci possa mettere un forno elettrico a raggiungere la temperatura effettiva, ho aspettato 15min ma forse non erano abbastanza??
2. dopo 15 min circa ho abbassato a 180° e lasciato cuocere ancora per 40 minuti circa. Ho bussato sul fondo anche prima ma non suonava bene come al solito…l’effetto “vuoto” del suono si produce anche con la PM o e legato alla maggiore alveolatura del pane con lievito di birra?
Il risultato non è malvagio, il pane non è per nulla acido ma non è cresciuto quasi per nulla in forno quindi l’interno risulta piuttosto “denso” e la crosta è più duretta di come mi aspettavo, nonostante il pentolino sul fondo con l’acqua e nonostante abbia vaporizzato l’acqua sulle pareti un paio di volte durante la cottura.
Da quel che ho letto, il pane potrebbe essere rimasto a lievitare troppe ore, da quel che ho capito dopo il raddoppio inizia a collassare un po’ quidni a stabilizzarsi, giusto? Nel weekend farò un’altra prova con i tempi “giusti” per vedere la differenza…
Mi aiutate a capire anche voi? Graaaaaaaaaaazie e buon weekend!
13 marzo 2009 alle 10:19
ultima domanda…la pietra refrattaria fa così tanto la differenza? izn, dove l’hai trovata? in rete ho trovato un marasma incomprensibile…
13 marzo 2009 alle 22:49
@ monique : se posso permettermi…ma la PM che hai usato per fare l’impasto del pane non ha avuto il rinfresco la sera prima?
Io faccio così :
- ho 500 gr. di PM di partenza
- prelevo 2 parti da 200 gr. (con i 100 gr. in eccedenza decido se fare un’altro rinfresco più piccolo per farne focaccia/pizza o altro)
- rinfresco esattamente nello stesso modo entrambe (200 gr. PM + 200 gr. farina 0 + 100 gr. acqua) ottenendo quindi 2 paste madri da 500 gr. che lascerò in lievitazione tutta la notte nel forno con luce accesa.
- La mattina dopo una PM da 500 gr. va in frigo per la volta successiva, mentre con l’altra sempre da 500 gr. faccio l’impasto per il pane con le proporzioni che usa izn (250 gr PM + 600 gr farina 0 + 300 gr. acqua + olio E.V.O. + cucchiaino miele acacia + 2 cucchiaini sale).
Così ottengo 2 impasti da circa 1 kg.
QUINDI ANCHE LA PM CHE USO PER IL PANE HA AVUTO IL RINFRESCO LA SERA PRIMA! COSì E’ ATTIVA AL MASSIMO.
- I due impasti da 1kg rimangono in lievitazione fino a sera (dalle 8 alle 10 ore), prima nella ciotola e poi direttamente sulla teglia, sempre nel forno con luce accesa.
- La sera cuocio nel forno le due pagnotte (una alla volta).
Riguardo le tue domande:
1. ma il tuo forno elettrico non ha il termostato ? Il mio ha una spia luminosa che si spegne quando raggiunge la temperatura che io ho impostato.
2. io personalmente lascio cuocere mezz’ora a 200-220°C , poi abbasso a 180°C e lascio cuocere per altri 30 min. senza teglia direttamente sulla griglia del forno per far cuocere bene anche il fondo della pagnotta.
@ IZN : sono promossa ? …sii clemente…
13 marzo 2009 alle 22:55
….monique…dimenticavo…anche il pane con la PM viene bello alveolato e quando è ben cotto si sente il suono di “vuoto” bussandogli sul fondo!
14 marzo 2009 alle 00:08
@laura: i puntini neri sono un buon segno! Per quanto riguarda l’acqua sarebbe meglio se non usassi quella del rubinetto, servirebbe un’acqua oligominerale. Il miele non è quello industriale vero? Tieni duro!
@monique: non ho capito quale procedimento hai usato per fare il pane. L’hai fatta la doppia lievitazione? Credo che il pane abbia lievitato troppo e comunque non nel modo giusto, spiegami quale dei procedimenti per fare il pane hai usato?
Sicuramente 15 minuti sono troppo pochi per il forno per raggiungere la temperatura massima, il mio forno ha una lucetta che si spegne quando raggiunge la temperatura, il tuo ce l’ha? Altrimenti dovresti comprare un piccolo termometro per il forno, si trova in quasi tutti i negozi di cucina e costa una sciocchezza, ma è utilissimo!
180°C mi sembrano pochi! perché hai abbassato così tanto?
L’effetto vuoto si produce anche con la pasta madre, anzi *deve* prodursi!
La pietra refrattaria serve per fare in modo che quando apri lo sportello la temperatura del forno non si abbassi, è molto importante per una buona cottura. Io l’ho trovata in un negozio di cose per la cucina, ma credo che possa andare bene anche una mattonella di coccio (grezza) alta un centimetro.
Se non trovi la pietra refrattaria te la cerco in rete così te la mostro.
14 marzo 2009 alle 00:17
@roberta69: ma sei un mito! sei promossissima! ho letto il tuo commento solo dopo aver risposto a monique… potevo risparmiarmi tutte le risposte, grazie per il supporto :-) L’unica cosa che posso consigliarti è provare ad alzare la temperatura del forno e vedere che succede, anche se zac mi dice sempre che squadra che vince non si cambia. Ma io sono una testona!
14 marzo 2009 alle 00:22
@izn: ciao, la mia pasta madre è ancora giovanissima ma mi sto documentando per quando sarà pronta, se mai lo sarà! ;) Quando dici “Lasciate lievitare fino al raddoppio”, indicativamente, quante ore potrebbero essere? So bene che la lievitazione dipende molto dalla temperatura, l’ambiente, la farina e dalla pasta madre ma, giusto per sapersi regolare, parliamo comunque di circa 9 ore come ha scritto Angela? Anche per sapere quando iniziare a impastare se uno intende mangiarla per cena… ;)
Grazie ancora per il bellissimo sito… ogni giorno più interessante e più bello!
14 marzo 2009 alle 00:26
@laura: possono essere quattro cinque ore ma anche nove dieci ore, a seconda della potenza della pasta madre e di tutte le altre varianti che hai scritto anche tu.
Ti posso dire che io con la mia pasta madre che ormai ha circa quattro anni impasto la mattina verso le dieci per avere il pane bello caldo (tiepido) per cena :-)
Grazie a te per venirmi a trovare, cercherò di fare sempre cose interessanti, prometto (:->
14 marzo 2009 alle 14:33
@roberta: ho fatto come te rinfrescando separatamente le due pagnotte, solo che avendo voluto fare il pane del rinfresco (quello che izn chiama il pane più facile del mondo) nella mia testa era già pronto..ma forse ho sbagliato!
Help: in pratica io ho rovesciato sulla placca da forno una dele due ciotolone rinfrescate la sera prima e ho infornato. La lucetta del mio forno è un po’ strana onestamente…cmq ci farò più caso la prossima volta..
Avrei forse anche dovuto mettere in forma e lasciar ri-lievitare un po’..
Insomma..ho fatto un po’ di casino mi sa..
@izn: si fammi vedere, ho un distributore di materiali edili vicino casa, vorei andare a vedere se hanno le mattonelle..so che devo cercare quelle apposta per i forni a legna adatti per prodotti alimentari, no?
14 marzo 2009 alle 17:20
…laura..se mi posso permettere.. quando uno dice “lasciare lievitare fino al raddoppio” vuole dire che deve diventare il doppio. giusto? allora io facevo cosi ::la mettevo dentro un barattolo di vetro o altro,insomma trasparente, facevo un segno con un pennarello nero , quando ha superato il segno, degli stessi cm dell’inizio,……..HA raddoppiato……..,
14 marzo 2009 alle 21:46
@ monique : non avevo capito che tu intendessi fare il pane del rinfresco.
Io preferisco fare il pane normale perchè ne faccio sempre 2 pagnotte da 1kg alla volta e mi durano 5-6 gg. (se non ne regalo a qualche amica o parente). Quindi il procedimento che seguo io e che ti ho spiegato è per il pane normale.
Comunque mi sembra di ricordare che il pane del rinfresco non va messo a lievitare nella ciotola, ma direttamente sulla placca del forno a mo’ di filoncino.
Inoltre, specie per una PM giovane, credo che sia meglio – anche per il pane del rinfresco – fare un rinfreschino supplementare ravvicinato prima della panificazione…però su questo argomento izn è sicuramente più preparata di me.
@ izn : grazie per la promozione ! Se ho imparato qualcosa sulla Pasta Madre (e altro ancora) devo ringraziare sicuramente anche te !
Stasera faccio il rinfresco e domani sera si inforna. Proverò ad alzare la temperatura del forno (a 250°C ?) per la cottura del pane come mi hai consigliato.
15 marzo 2009 alle 00:02
@monique: dunque, se trovi quelle fatte apposta per i forni a legna va benissimo, però non prenderle se sono troppo spesse, altrimenti il forno di casa ci metterà otto ore per raggiungere la temperatura… altrimenti vanno benissimo anche delle mattonelle di coccio non trattato, basta che non siano rivestite e siano fatte solo con argilla e acqua :-)
ps: guarda che ho trovato qui!
@roberta69: sono d’accordo sul rinfreschino supplementare :-)
Fammi sapere come viene il pane con la temperatura del forno più alta (io lo porto a 300°C, poi dopo dieci minuti che ho infornato abbasso a 250°C, in modo che quando apro la porta del forno non si abbatta il calore).
15 marzo 2009 alle 00:02
monique … il pane del rinfresco, lo faccio spesso, quando ho tanta p.m. faccio come roberta , però se dopo aver messo via la p.m. -per la dinastia- in frigo …usato quella per il pane, per esempio ti avanzano 200 gr di p.m. ? unisci altri 200 gr di farina+ 100 gr di acqua e in ultimo un po di sale…adesso dagli una forma, rotonda, a filoncino fai due leggere incisioni sopra , metti su teglia con carta forno aspetta che raddoppi , meglio se copri con una ciotola di plastica trasparente oliata , poi quando vedi che i tagli si sono allargati di un paio di cm. inforna a 220° per 10 m. in forno potrebbe ancora crescere , poi abbassa a 180° girando la pagnottina per altri 30 40 m. .
lo trovo comodo .la mattina per la sera caldo caldo ……prova
15 marzo 2009 alle 11:43
@izn: grazie! Hai perfettamente centrato il senso della mia domanda sui tempi del raddoppio… era ovvio che sono perfettamente consapevole di cosa significhi “raddoppio” in quanto a volume. Erano proprio i tempi indicativi che mi mancavano. Vorrà dire che farò una prima prova “a vista” e poi considererò i tempi medi sulla base del risultato avuto.
Grazie ancora per la tua gentile disponibilità e grande pazienza! ;)
15 marzo 2009 alle 23:07
@ izn : ho alzato la temperatura del forno per la cottura del pane…ho appena sfornato la seconda pagnotta. Il risultato finale non è molto diverso dal solito: pane bello, profumatissimo e ben cotto. La differenza è che per cuocere e colorirsi bene ha impiegato un po’ meno tempo (che non va x niente male, visto il costo dell’energia elettrica!).
Poi stavolta ho messo la pagnotta -con la carta forno – direttamente in forno sulla leccarda già in temperatura…mi sembra che si sia cotta meglio la parte inferiore della pagnotta senza doverla mettere “sotto-sopra” nell’ultima fase della cottura.
16 marzo 2009 alle 18:21
@izn : ultimi aggiornamenti
Ieri finalmente la mia pasta madre ha dato i suoi frutti generando : panini alle noci, all’uvetta e pane alla cipolla ( ho seguito la ricetta base del pane più facile del mondo aggiungendo un pizzico di bicarbonato all’impasto e procedendo con un rinfresco supplementare sabato mattina ).
Inutile aggiungere che senza i numerosi consigli ricevuti qui non ci sarei mai riuscita, grazie !!!!!
Adesso voglio migliorare ancora il risultato perfezionando la fase di cottura : mi hanno regalato una pietra refrattaria dalla dimensione adatta al mio forno ma anche con una grossa crepa che la attraversa per metà della lunghezza. Posso arrischiarmi ad utilizzarla o meglio comprarne una integra ?
Grazie ancora a tutte ( le mie domande non finiscono mai !!!)
16 marzo 2009 alle 22:06
IZN: forse ho sbagliato il luogo ma mi è venuta una domanda da diversi giorni e bisogna che abbia una risposta al più presto altrimenti vado in paranoia.
MA, LA PASTA MADRE, dal momento che la rinfresco quand’è che raggiunge il massimo della forza ?Dopo quanto la uso facendo il pane con il massimo della sua forza? Dopo 6 ore? Si può usare appena rinfrescata ?
NOOO, vero?
Sono andata in tilt!
16 marzo 2009 alle 22:50
@laura: prego! Il miglior ringraziamento per me è sapere che la bimba è nata e che state cominciando a fare il pane in casa :-)
@roberta69: quindi il pane è venuto identico alzando la temperatura? hai provato a metterci la pietra refrattaria invece della leccarda e a cuocerlo direttamente lì sopra?
@teresa: UAU! :-) Per quanto riguarda la pietra refrattaria credo che non ci sia nessun problema ad usarla anche se è crepata. Prova ad utilizzarla, magari una integra conserverà il calore ancora meglio, ma la differenza credo sia infinitesimale…
@soniuccia68: Devi usarla dopo alcune ore, a seconda di quanto fa caldo, comunque quando ha già cominciato decisamente a crescere. Io aspetto 6-7 ore almeno.
Guarda anche lo schema nuovo che ho inserito nel post qui sopra, quello dove parla dei tempi in frigo – fuori dal frigo a seconda di quando vuoi fare il pane!
17 marzo 2009 alle 09:16
@ izn : sì…sostanzialmente non è cambiato il risultato finale…però tieni presente che anche cuocendolo a 220-180°C , il mio pane è sempre venuto ottimo!
Il metodo di cottura a temperatura 220-180°C credo sia molto collaudato, perchè l’ho preso dal libro “pane e roba dolce” delle sorelle Simili, che cuociono tutti i tipi di pane a pezzatura grossa a queste temperature.
Comunque d’ora in avanti userò le temperature che mi hai consigliato tu perchè, in generale, sono più per le cotture incisive…
Riguardo la pietra refrattaria, prima o poi me la procuro!
Che spessore dovrebbe avere all’incirca ?
Grazie e ciao
17 marzo 2009 alle 10:51
IZN,
penso di aver finalmente capito i tempi. La storia si è complicata perchè facendo il famoso pre-impasto la sera prima mi si è confusa la prospettiva temporale.
ALLORA, dimmi se va bene cosi la procedura che devo fare.
IO farò il pane tutti i venerdi mattina ( il sabato è giorno di arrivi…).
Allora tiro fuori dal frigo la p.m la mattina del GIOVEDI e la rinfresco immediatamente ( o dopo un’oretta ?)
A questo punto, visto che la devo usare ( una parte) la sera stessa per il preimpasto la lascio tutta fuori a temperatura ambiente o la rimetto in frigo e la tiro fuori un’oretta prima del pre impasto?
E inoltre: l’altra parte della P.M ceh devo usare la mattina del venerdi la tengo sempre tutta la notte a temretraura ambiente ?
D’estate ci sono sempre almeno 25 gradi…..
GUARDA CHE COMPLICAZIONE……..!!!!!!
GRAZIE HO BISOGNO DELLE TUE DRITTE altrimenti arriva la stagione e fare 15 chili di pane alla volta con questa procedura ho paura che mi snerverà un pò……
ATTENDO TUO AIUTO
CIAO
17 marzo 2009 alle 20:49
@roberta69: la pietra refrattaria è spessa un centimetro e mezzo circa, sui bordi è più spessa perché è rialzata. Stavo pensando che forse la temperatura del forno deve dipendere anche dalla grandezza del pane… devo studiare questa cosa :-)
@soniuccia68: dunque, il giovedì, quando tiri fuori la pasta madre dal frigo, aspetta un’oretta che ritorni a temperatura ambiente (e quindi si risvegli); poi la rinfreschi e la lasci fuori fino alla sera, fai il preimpasto.
Il resto della pasta madre la rinfreschi di nuovo e la lasci fuori dal frigo due ore, poi la metti in frigo e la tiri fuori la mattina dopo, un’ora prima di panificare.
Lo so adesso sembra complicatissimo, ma a forza di farlo andrà tutto liscio come l’olio. 15 chili di pane… sai che ho sempre avuto la sensazione che più pane si fa (come quantità), più viene meglio? Il tuo sarà un pane spettacolare vedrai! (visto che lo farai con tanta regolarità, dai un occhio alla luna, sarei molto curiosa di sapere quanto incide in realtà…
17 marzo 2009 alle 22:36
IZN: ecco, oggi ho fatto il pane ( ma solo 1 chilo e mezzo) ed è venuto finalmente come lo volevo io: leggero, con la crosta croccante e senza un minimo di acido e con la mollica non umida.
Mamma mia che faticaccia trovare la risoluzione a tanti ostacoli.
Sicuramente la PM si è addolcita, ora si trova legata in una camicia di forza nel frigo. E’ lì da circa 7 ore. Non so se toglierla o se rischiare.
Ho capito ( era ora!) che se l’impasto non è abbastanza moscio, ossia non asciutto ma sempre un pò colloso il pane viene pesante. Più gli impasti sono asciutti più tendono alla pesantezza se si usa una farina 1.
Se vuoi sapere anche la verità sul calendario io mi servo spesso di quello delle semine BIODINAMICO che ci regala ogni anno l’associazione biodinamica. Ebbene, nei giorni con il simbolo dell’acqua è meglio dimenticarsi di panificare! Il meglio è nei giorni con calore o con luce o con terra.
Non chiedermi la ragione ( eh eh eh ti conosco…) ma il calendario dei biodinamici è sacrosanto. Se vuoi te ne invio una copia per posta.
Per Marzo i giorni migliori: dal 19 al 24 ( eccellenti il 19 ed il 20) e dal 29 al 31.
Se volete vi posso dire quelli di Aprile…..
A TUTTE:
Un consiglio generale sulla cottura di dolci e pane per chi non lo sa. Ragazze, come cuoce un dolce in una teglia di alluminio o in una forma qualunque ma sempre di alluminio è roba da matti. Ho fatto una prova con i plumcakes al cardamomo di Izn e quello cotto nel recipiente di alluminio è cotto omogeneo e più lentamente.
Anche il pane cotto negli stampi per plumcakes viene una favola!
CIAO A TUTTE, buonanotte!
17 marzo 2009 alle 23:15
soniuccia….le pentole di alluminio tutte sono eccezionali per cucinare….. tutti i tipi….le padelle poi!!!! l’unica cosa è di non lasciare dentro le cose…hai visto i cuochi cucinano solo con l’alluminio…
17 marzo 2009 alle 23:24
@soniuccia68: sììììììììììììììììììììììììììììììììì che lo voglio! Davvero me ne invieresti una copia? grazie mille per i giorni “buoni” di marzo, seguirò sicuramente queste date :-)
Ma per quanto riguarda i contenitori di alluminio infatti io avevo capito quelli usa e getta, invece? Quali sono quelli di alluminio vero? Tipo quelli che si usano per la pastiera, per capirci?
@cleofe: ma io non ho capito quali sono!!! uffa… :-(((
17 marzo 2009 alle 23:46
izn…che mi fai come per il setaccio?…………. sono semplicemente pentole di alluminio ….si usavano tantissimo una volta (c’erano solo quelle) se vai nei ristoranti usano quelle…
17 marzo 2009 alle 23:48
@cleofe: eh eheheh… aaah ma per contenitori intendevi pentole! allora ce l’hooo! (solo una, tipo teglia con due manici – ma a questo punto provvederò…)
18 marzo 2009 alle 18:08
Grazie per i consigli utilissimi! ho provato tre volte a fare la pasta madre ma ho sempre dovuto buttare via tutto per i puntini neri che si formavano in superficie, ora voglio provare seguendo le tue indicazioni, ho visto che parli di un ambientie con temperatura di 25°…… ma io in casa non ci arrivo mai a questa temperatura……come devo fare?
ciao e grazie Pippi
18 marzo 2009 alle 21:51
IZN: ok ti fotocopio le pagine del calendario e te lo invio per posta prio.
18 marzo 2009 alle 22:17
@soniuccia68: *grazie*! :-)
ps: il commento sulla festa del papà (e un altro paio che non c’entrano con la pasta madre) li sposto nella stanza delle chiacchiere!
18 marzo 2009 alle 22:41
@Pippi: benvenuta sul pasto nudo cara Pippi! Non ti preoccupare per i puntini, ho letto dappertutto che è un buonissimo segno, vuol dire che la pasta madre sta partendo. L’unica cosa tragica è se si forma la muffa. Se in casa fa troppo freddo tieni la cucciola nel forno con la luce accesa oppure coperta con un panno di lana pesante in una zona ben riparata. Copri il vasetto per non fargli prendere luce, quando la piccola nasce preferisce il buio :-)
18 marzo 2009 alle 23:10
@roberta69: non ti preoccupare sposto tuttoooooo :-) che fatica però :-/
18 marzo 2009 alle 23:44
@ izn : dai…lavora, lavora…che il lavoro nobilita l’uomo…e la donna!
19 marzo 2009 alle 09:06
Scusaci IZN e grazie per la pazienza nello spostare i commenti al posto giusto.
Io mi ci devo ancora abituare……
A presto!!!
19 marzo 2009 alle 09:12
@soniuccia68: grazie a te perché capisci il lavoro che c’è dietro… :-) Comunque sto cercando di migliorare il blog perché sia più facile e più intuitivo per voi riuscire a trovare le cose il più facilmente possibile, e quindi anche a commentare nei posti giusti ;-)
25 marzo 2009 alle 00:08
Ho appena finito di impastare la mia pasta madre o quello che spero diventera’ tale…
…speriamo che il vento freddoso di questi giorni non rovini l esperimento accurato al quale mi accingo con tanta dedizione.
izn..sai sarei interessata ad acquistare quell olio eos..potresti darmi tu le coordinate per muovermi?e’ancora disponibile?..grazie
25 marzo 2009 alle 00:58
Mars ,,,,anche io ho rinfrescato la mia MADRE e ho messo su il pane senza impasto …….vengo qui per chiudere il pc e leggo che a quest’ora di notte c’è qualcun’altro che impasta……… e farina …e farina … e pesa… bello bellissimo……..le passioni sono sempre belle …….. buona notte a tutti
25 marzo 2009 alle 12:03
Cleofe Buongiorno….vero!! e’bellissimo,sottoscrivo in pieno.!
25 marzo 2009 alle 12:17
@mars: vedrai che verrà benissimo, bella forte e bolliciosa :-) Io sono qui per il supporto 24h su 24! Per quanto riguarda l’olio, sì è assolutamente disponibile. scrivimi sulla mia mail izn(chiocciola)interzona(punto)it (scusami se lo scrivo così, devo farlo altrimenti mi arriva una bordata di spam) dicendomi dove abiti e quante latte ne vorresti. Ricordati che se metti insieme più persone che lo vogliono risparmi sulle spese di spedizione (che sono scritte sulla pagina delle compere).
Fammi sapere!!
25 marzo 2009 alle 23:36
Carissima Izn, sono certa che qualcuno ti ha già chiesto quello che sto per chiederti, ti chiedo scusa per la possibile ripetizione, ma sono talmente presa del lavoro, che non trovo il momento per leggermi tutte le novità del tuo bellissimo blog! Perciò, ecco qui la mia domandina!
Come si fa a verificare quanto è forte la nostra pasta madre?
Io continuo a fare il pane che è sempre molto buono di sapore, ma mi sembra che non abbia ancora abbastanza lievitazione.
Ad ogni rinfresco la p.m. si gonfia moltissimo dopo al massimo 4 ore, sembra bella forte, ma quando faccio l’impasto del pane, questo non sembra lievitare molto, e queso si vede nel risultato finale: un pane tipo casareccio, molto buono ma molto massiccio!
Che cosa mi consigli di fare?
Grazie tante!
26 marzo 2009 alle 00:46
@raquetita: Ho bisogno di farti alcune domande per capire la situazione; ogni quanto tempo rinfreschi la pasta madre? Dopo quanto tempo dal rinfresco fai il pane? Quanto tempo lo fai lievitare e quale ricetta utilizzi?
26 marzo 2009 alle 10:08
@izn: dunque, ultimamente faccio i rinfreschi molto spesso, comunque al massimo ogni 3 giorni. prima di panificare però, faccio due rinfreschi il giorno prima, uno la mattina e il secondo la sera, così panifico il giorno successivo. La routine che ho addottato è così: la mattina verso le 7,30 prendo la mia parte di p.m. per panificare, rinfresco l’altra. la ricetta di pane che sto utilizzando è sempre stata quella basica 250g p.m., 300g farina 0, ecc. solo che io la faccio a metà. Adopero la kitchenaid, quindi la lascio impastare al meno 10 minuti, poi la giro un po’ con le mani (mi piace molto sentire l’impasto tra le mani). A questo punto sono quasi le 8, la metto in una ciottola leggermente unta d’olio e.v.o. la copro con uno strofinaccio umedo, pentolino d’acqua calda e dentro al forno spento con lampadina accessa.
dopo al meno due ore controllo la lievitazione, faccio sempre la prova toccando l’impasto con il dito, quando mi sembra pronta, la tolgo, la spezzo in due, senza toccarla molto (a volte la lascio entera), e metto i filoni sulla piastra da forno, li penello leggermente con bagna d’acqua e olio per evitare la crosta, copro e lascio un’altra ora (a volte anche mezz’ora in più) a lievitare. la lievitazione si completa sempre già in forno, e cresce ancora un pochino ma non tanto.
26 marzo 2009 alle 10:38
@raquetita: mmhhh.. 250 grammi pasta madre e 600 grammi di farina, vero? non 300?
Poi mi sembra che da quello che dici la lievitazione sia troppo breve; a me la prima volta il pane lievita almeno per quattro cinque ore, e la seconda un’oretta.
Quando fai la forma schiacciala leggermente con le mani, delicatamente, e fai qualche piega o avvolgilo su se stesso.
Fammi sapere se cambia qualcosa così…
26 marzo 2009 alle 23:59
cara izn,..sì, hai ragione…ho sbagliato..intendevo dire 600, solo che seguendo la ricetta a metà, mi è rimasta in memoria il 300…scusami.
ti ringrazio molto dai consigli…ti farò sapere…
baciotti!!
27 marzo 2009 alle 00:09
Mia dolce … INZ non immaginerai mai chi sono!! E soprattutto cosa sono diventata!!! Ormai a casa si mangia solo pane e pasta fatti in casa e alimenti bio !!! … E ho perso 12 Kg. !! Del resto tale zia BIO , tale nipote!!! Ho letto le tue indicazioni per la pasta madre e mio cugino che ormai pratica da decenni, me ne ha data una scodella, fatta ieri sera; devo fare il pane (ho anche la macchina) ma non ho capito il rapporto del lievito con la pasta madre rispetto alla quantità di farina in una ricetta con il lievito di birra. Se per fare il pane devo usare 500 g. di farina e un panetto di lievito di birra (è solo un esempio) se il lievito è sostituito dalla pasta madre (quanta?) quant’è la quantità di farina? Mi scoppia la testa e domani devo fare il pane!!! Certo che vergogna e sono anche la mamma di un cuoco…. Hai capito chi sono!! Bacio INZ e… mi risponderai?
27 marzo 2009 alle 00:19
@olivetta: oooooohhhhhh che bello averti qui!!!!! che sorpresa bellissima :-)))
Non sai quanto sono felice di leggere quello che scrivi, visto che per me mangiare “consapevole” è diventata una scelta di vita così tanto tempo fa.
Stai tranquilla, io sono qui e c’è anche il pronto soccorso pasta madre 24h su 24!
La percentuale di pasta madre non si calcola rispetto al lievito di birra, ma rispetto al peso della farina. Per 500 grammi di farina 0 usa tranquillamente 200 grammi di pasta madre, io ne uso 250 per 600 grammi.
Chiedimi tutto quello che vuoi in qualsiasi momento, sarò il tuo supporter personale :-)
Appena hai un momento vieni a fare un giro anche nella stanza delle chiacchiere, clicca qui o nella colonna a destra, in alto, sotto la voce “curiosare” (la stanza delle chiacchiere ti piacerà un sacco)!
27 marzo 2009 alle 01:50
oggi il mio primo rinfresco…..wou!!
27 marzo 2009 alle 08:08
Mia cara IZN, ma che velocità!!! Nella stanza delle chiacchiere ci sono già stata e vi ho pure scritto!!
Ma veniamo al pane : quando si và al pronto soccorso si deve spiegare bene quali sintomi si hanno se no la diagnosi è errata; cercherò di far meglio: due giorni fà mi hanno regalato la macchina del pane che mi richiede degli ingredienti con dei pesi standard quindi ad es. 500 g. farina in rapporto con una tavoletta di lievito (sarà all’incirca 25 g. ) quindi tot. 525 g. come faccio an introdurre nella macchina 500 g. di farina e (solo x es. ) 200g. di pasta madre? IL VOLUME DEGLI INGREDIENTI E’ DIVERSO!! Altro quesito : arlate di farina 0 ma io non posso mangiare farina di grano tenero quindi uso solo grano duro, Kamut e farro (ma lasta madre che mi hanno dato credo sia fatta di farina 0)
27 marzo 2009 alle 08:10
scusa INZ mi è scappato il messaggio !!
AIUTO ho la pasta madre ma …………….!!
Baci baci
27 marzo 2009 alle 09:19
@mars: com’è andata? io sono qui! :-)
@olivetta: mi sa che sei stata nella stanza delle compere, non nella stanza delle chiacchiere… eh eh lo so, è un labirinto ormai questo blog :-)
dunque, la macchina del pane ti limita un po’, vedrai che tra qualche mese avrai voglia di fare il pane da sola, e la userai solo per impastare. Ad ogni modo qual’è la quantità massima di pane che puoi fare con la mdp?
Per quanto riguarda la farina 0, vai a leggere il post sulle farine (clicca qui), ci sono delle informazioni che possono interessarti; la farina di grano duro va benissimo per panificare (come quella di kamut e di farro) solo che il pane ti verrà un po’ più denso e meno alveolato. Inoltre più la farina che usi è integrale, meno il pane lievita.
Ricorda che per parlare di cose generiche devi scrivere nella stanza delle chiacchiere, per il pane nel post sul pane, etc etc, in modo che tutti quelli che sono interessati possano leggere quello che scriviamo.
un bacio e aspetto notizie!
27 marzo 2009 alle 09:37
izn ma !!?pare che vada tutto bene con la pasta madre,nn vedo segnali negativi,,,certo non e’ che fosse particolarmente gonfiata…ma penso sia normale:ha appena 2 giorni la creatura.
grazie per l interesse.
27 marzo 2009 alle 10:14
@mars: tranquilla, all’inizio non gonfia :-) che emozione, ricordo il mio primo rinfresco…
28 marzo 2009 alle 00:27
buona notte INZ mi sà che ancora non ho capito bene come finzione il tutto: ho provato a cliccare dove mi hai detto tu per le farine , ma non mi appare la manina e quindi non ho potuto lerggere niente…. A I U T O !!!
Ricordi che al computer non sono mai stata una cima!!!
Bacio
28 marzo 2009 alle 10:58
@olivetta: clicca qui (sulla parola “qui”).
1 aprile 2009 alle 15:12
Carissima Izn, avevi ragione!! Ho lasciato la massa del primo impasto a lievitare 4 ore, poi lo messa sulla teglia da forno, ancora un’altra oretta e… è venuto un pane così lievitato!! sembrava un pallone!!
si vede che non le davo il tempo necessario per crescere!
Grazie tante per il consiglio!!!
Inoltre volevo chiederti una cosa: siccome sai, sto per partire, volevo congelare la mia p.m. Da un paio di settimane che ho creato un ‘clone’ (di circa 250 g) e l’ho datta a mia suocera per ‘tenermela’ viva, la nutre ogni 3 giorni. Ho letto i diversi metodi per conservarla, io vorrei congelare quella che ora uso (500 g ca.), secondo te, sbaglio se la metto dentro al freezer nella stessa ciotola di vetro coperta con la plastica (è così che la conservo)?
So che poi dovrò fare tanti rinfreschi per ’svegliarla’, ma a questo penserò dopo.
Io parto entro 10 giorni, per ora continuo i rinfreschi e la panificazione, ma la dovrò mettere nel freezer al meno la sera prima della mia partenza, vero?
ti ringrazio per il tuo consiglio!!
Raquel
1 aprile 2009 alle 15:33
@izn: dopo un po’ di giorni che avevo iniziato a fare la P.M., il mio panettiere, preso a pietà, ha deciso di regalarmi un po’ della sua (sostiene abbia più di 100 anni!).
Ho dunque iniziato a rinfrescare la sua P.M. e adesso, a distanza di giorni, quando la rinfresco (circa una volta alla settimana), la ritrovo, dopo averla lasciata tutta la notte in forno, senza luce perchè la mia non funziona più, la ritrovo bella gonfia e alveolata.
Ora ho la pasta madre funzionante. Ed è già una bella soddisfazione. Ma ho paura a fare il pane… Un piccolo tentativo l’ho già fatto ma è stato disastroso. Diciamo che più che una pagnotta poteva essere usato come arma da difesa, tanto era duro!!
Continuo a leggere e ri-leggere i post sui passaggi e sui tempi di lievitazione… prima o poi ce la farò. Ti terrò aggiornata… ;)) Te lo devo!!
1 aprile 2009 alle 20:17
@raquetita: prego! sono felice che ti sia venuto bene :-) vedrai che questa settimana il pane crescerà ancora di più rispetto ai giorni scorsi, abbiamo la luna a favore!
Per quanto riguarda il congelamento della piccola, io prima di partire la rinfresco, aspetto un’oretta che ricominci a crescere e poi la metto in un sacchetto per congelare e subito in freezer. La puoi mettere in freezer anche poco prima di partire, basta che non stacchi la corrente!!! ;-)
@laura: beh… una pasta madre che ha più di 100 anni vale la pena di curarla amorevolmente! Vedrai che con tutta questa esperienza il pane ti verrà spettacolare :-)
Prova e riprova, non farti scoraggiare dai tentativi andati male… sapessi quanti pani ho fatto che andavano bene solo per battere i chiodi nel muro!
Aspetto novità… forza!
1 aprile 2009 alle 20:49
izn..domani darò 450 gr di p.m. alla mia parrucchiera in cambio lei mi darà la ricetta delle pizze pasquali sai quelle umbre che sono poco dolci… quelle alte e strette che si mangiano con il salame uova cioccolato…..la mattina di Pasqua….
mi ha raccontato tutto un rituale che fa da cornice a questi impasti………vanno messi a lievitare dentro una credenza, chiudendo lo sportello piano piano,, senza far rumore,
identica cosa,,
se la notte ti alzi e devi andare in cucina non devi accendere la luce…..
non devi …insomma DISTURBARE la crescita della pizza, perchè sarebbe di cattivo auspicio….che belle queste storie ….sono favole come la P:M: che è MAGICA…
2 aprile 2009 alle 17:44
§izn§ cara izn,la mia pasta madre oggi compie una settimana,ho notato gia’vari cambiamenti…e cioe’l odore di acido e’diminuito enormemente,e’molto piu’sofficiosa e dal fondo del contenitore di vetro vedo che ha delle piccolissime( e poche ) alveolature…pensi possa provarla per un pane o una pizza??se sono precipìtosa dimmelo.capisco anche che consigliare al buio sia un po’difficile e riduttivo,ma con l esperienza,che ho capito,ti contraddistingue,saprai dirmi sicuramente la cosa giusta.
2 aprile 2009 alle 19:57
@cleofe: che storia meravigliosa… anch’io voglio fare così! d’ora in poi quando il pane lievita… shhhhhhhhh…
@mars: io ti consiglio di aspettare… dalle ancora un po’ di tempo. Se proprio vuoi provare fallo pure, ma con tutta probabilità avrai un pane con un sapore acidone :-/ è troppo piccola la tua pasta madre… è una neonata!
3 aprile 2009 alle 09:52
izn…VUOTO MATTUTINO ,ho rinfrescato adesso ore 10…. la p.m. , tirata fuori dal frigo aspettato un’ora: voglio fare ….oggi.,.,. il pane senza impasto ….. che faccio la m. la lascio fuori finchè è pronta? o la metto in frigo finchè sarà pronta (visto che in frigo cresce molto di più )? consultando il tuo specchietto? grazie
3 aprile 2009 alle 09:57
@cleofe: aspetta aspetta, lasciala fuori dal frigo due ore; poi la metti in frigo; stasera la tiri fuori un’oretta e mezza prima di fare il pane. Fammi sapere il risultato (con le farine nuove di zecca!!!) :-)
3 aprile 2009 alle 10:22
..izn.grazie ti farò sapere..sono molto curiosa di fare il pane con la farina di soniuccia arrivata ieri fresca fresca…il plumcake all’arancia che ho fatto ieri è venuto buonissimo. ho anche sostituito il lievito chimico con una semplice bustine di crmor tartaro è cresciuto bene. stando attenta a non aprire mai e dico mai il forno.
in rete ho letto di usare amoniaca come agente lievitante, comperata in farmacia, ne sai niente tu?
adesso mi documento anche io, vado dalle mie amiche farmaciste e mi faccio spiegare.. ciao alla prossima
3 aprile 2009 alle 10:29
@cleofe: guarda, io ogni volta che ho visto che in una ricetta c’era quest’ammoniaca ho sempre evitato; però adesso faccio una bella ricerca in rete e ti saprò dire.
Comunque ho letto dappertutto che se unisci al cremor tartaro un po’ di bicarbonato i dolci vengono molto meglio. sarebbe da chiedere a bressanini (tacendo sul fatto che siamo biologici… solo per sapere qual’è la reazione chimica).
3 aprile 2009 alle 12:29
@cleofe: ho trovato un link interessante sull’ammoniaca per dolci… mi sa che io non la userò :-( clicca qui
8 aprile 2009 alle 12:13
**izn,,izn buongiono…ho bisogno di sapere” una” cosa:ho fatto il decimo rinfresco alla mia pasta madre stamane,dopodiche’l ho messa in frigo…specifico che ancora non l ho mai utilizzata!!e adesso??come fare a sapere quando posso usarla visto che la metto in frigo?dovrei forse lasciarla fuori finche’sia attiva?…help! : o
8 aprile 2009 alle 12:22
@mars: sì, per adesso lasciala fuori fino a che non la vedi bella forte; in quanto tempo raddoppia?
8 aprile 2009 alle 12:45
**izn,,non so!devo farci caso e ti faccio sapere,,,ma devo continuare a rinfrescarla ogni 24 ore??
8 aprile 2009 alle 13:27
@mars: dunque, fa un rinfresco, fai caso a quanto ci mette a raddoppiare; se raddoppia in tre o quattro ore puoi cominciare a metterla in frigo, seguendo lo schema che c’è scritto alla fine di questo post; altrimenti io continuerei a rinfrescarla ogni 24 ore fino a quando non raddoppia alla velocità di cui sopra, per essere sicura che sta diventando abbastanza matura per cominciare a fare qualche esperimento di panificazione!
8 aprile 2009 alle 14:13
**izn ok grazie grazie : )
9 aprile 2009 alle 08:54
@izn: help! cosa è successo a supergirl? ieri sera l’ho rinfrescata dopo un paio di giorni che non lo facevo, in questi due giorni annusandola odorava un pò di acido mentre prima aveva sempre avuto un profumino delizioso, così le ho regalato anche un cucchiaino di miele, poi siccome era molto tardi l’ho lasciata nel suo angolino buio e caldo tutta la notte, anziché rimetterla in frigo…ora la vado a riprendere, tolgo la pellicola…un odore ancora più acido!! che faccio? rinfresco di nuovo? metto in frigo? volevo panificare stamattina, ma con questo tanfo di cosa saprà il pane? :-((
9 aprile 2009 alle 11:22
Ciao Izn!!
Ieri ho fatto il pane per l’ultima volta prima della mia partenza, che buono!!
Lascio la massa lievitare 4 ore, poi la giro, la metto sulla teglia da forno, un’altra ora a lievitare, e che pane fantastico!!
Sempre ieri, ho messo in freezer la mia p.m. Devo dire che è stato un momento di vera tristezza. Mi dispiaceva doverla fare addormentare al freddo, soprattutto quando penso a quanto ci ho messo per svegliarla!
Per ora niente, dovrò portare pazienzia, …. la risveglierò con cura e amore al mio rientro. Intanto la sua ’sorella-clone’ è ancora viva e felice da mia suocera.
Approfito per salutare te e tutte le ragazze del pastonudo…
Buona Pasqua a tutte! Un abbraccio e tanti baciotti!
Raquel
9 aprile 2009 alle 13:07
@pasticciotta: tranquilla, a volte lo fanno! continua a rinfrescarla solo con farina e acqua, senza aggiungere nulla. Guarda, io ieri ho rinfrescato per la prima volta la mia gerundia con la farina di farro bianca ed è esplosa, era contentissima! Forse ogni tanto bisogna darle da mangiare qualcosa di diverso…
@raquetita: le paste madri gemelle! Ma tu gliel’hai dato un nome alle piccole?
Un bacio grande a te, e ti auguro uno splendido viaggio, pieno di cose da imparare e persone interessanti :-)
10 aprile 2009 alle 00:24
@izn: ahaha…si!! alle volte la ‘piccola’ viene chiamata ‘pasta matrona’… è che a volte mi fa impazzire, … altro che piccola!!!! Ma mi ci sono molto affezionata…le mattine quando la rinfresco (rinfrescavo..ora è in freezer!!) le parlavo, sai come alle piante…
ci sentiamo al rientro..a fine maggio…besos!!
10 aprile 2009 alle 10:14
ciao raquel, buon viaggio e buona pasqua anche a te!
portaci novità…un abbraccio virtuale
10 aprile 2009 alle 12:50
@cleofe, grazie cara!!…auguroni…a presto!!
7 maggio 2009 alle 17:25
un saluto a voi! Avrei bisogno di un consiglio, mi hanno dato la pasta madre in un barattolino di vetro coperta da farina (bio) il fattto è che questa p.m. è una pallina abbastanza dura che dopo una settimana dovrò lavorare…io avevo già provato a farla un poò di tempo fa e mi veniva un impasto non così duro, qualcuno sa darmi una risposta visto che sitete così esperte?
Attendo notizie grazie.
7 maggio 2009 alle 17:27
@izn: a occhio direi che dovresti reidratarla, facendola sciogliere nell’acqua tiepida. Ma è proprio una pallina secca o solo un po’ dura?
8 maggio 2009 alle 10:34
l’ho controllata proprio ora l’esterno è duro ma l’impasto interno è più morbido ed emana un odore molto delicato. Cercherò di rintracciare la persona che me l’ha data e faccio sapere. Grazie buona giornata.
10 maggio 2009 alle 12:05
@susanna: allora probabilmente puoi usare l’interno normalmente, e per quanto riguarda l’esterno puoi gettarlo via o provare a reidratarlo facendolo sciogliere nell’acqua. Fammi sapere!
13 maggio 2009 alle 23:37
@izn: Scusa se sono scomparsa, ma sono sono settimane di fuoco al lavoro… Non sono neppure riuscita ad andare a vedere l’esposizione dei tuoi quadri, non sai quanto mi dispiace! So che non devo parlare di questo in quest opost, perciò vengo subito al dunque:
nelle due ultime settimane ho notate che quando rinfresco la pasta madre ottengo un impasto molto più liquido e appiccicoso, difficile da gestire. Prima alla fine dell’impasto avevo una bella palla morbida e compatta, la manipolavo un po’ per il piacere di averla tra le mani; ora anche solo tagliarla in due e pesarla è diventato un problema. Sembra più simile a un impasto a nastro (quello dei bignè, per capirci) piuttosto che un impasto di pane. ovviamente le dosi sono le solite: x p.m, x farina 0, 1/2 x acqua. Il pane per ora è sempre venuto, ma mi chiedo lo stesso cosa stia succedendo. E’ possibile che sia il caldo a far reagire diversamente gli ingredienti? Considera che impastando nella macchina del pane non ho mai messo acqua tiepida ma sempre normale, per evitare che l’impasto si surriscaldasse. Che devo fare?
Un abbraccio e a presto,
fra
14 maggio 2009 alle 08:10
@fra75 e izn: ultimamente ho lo stesso problema..sarà il caldo?? in effetti nell’ultima settimana dopo aver rinfrescato la pm non la rimettevo in frigo ma l’ho sempre tenuta fuori, perché pensavo di usarla più spesso..e l’ultima volta, dopo mesi di rinfreschi perfetti in cui il mio blobbino diventava un superblobbone in due ore raggiungendo l’orlo del recipiente, lei è cresciuta sì, ma non nel solito modo, insomma era un pò moscetta, e per la primissima volta il pane sapeva un pò di acido…che sta succedendo?
14 maggio 2009 alle 11:13
@fra e pasticciotta: anche la mia gerundia sta così!!! abbacchiata, molliccia e sbollata (con poche bolle!) Adesso controllo la luna e torno subito a dirvi… intanto avete provato a diminuire l’acqua di pochissimo?
14 maggio 2009 alle 11:21
@izn: considera che io metto sempre 95 gr. d’acqua per 200 di pm + 200 di farina…dici che dovrei provare a diminuire ancora?
14 maggio 2009 alle 13:13
@fra e pasticciotta: dunque ragazze; se ho capito bene il 9 maggio avevamo la luna piena, e fino al 24 maggio saremo in discesa; mi sa che abbiamo decisamente la luna contro. Ecco spiegato l’arcano, solo non sapevo che si sentisse così tanto la differenza. Adesso mi immergo di nuovo e cerco qualche notizia sul rapporto luna-panificazione.
Forse sarebbe utile mettere un calendario della luna, con relativi consigli sulla lievitazione, qui sul pasto nudo. Fatemici pensare. UHM!
14 maggio 2009 alle 13:57
@izn: :-( ecco cos’era…
sai izn, da vivibio, la catena di alimentari bio dove mi servo, vendono un mensile di cui ora non ricordo il nome, una vera miniera di consigli (nel mese di aprile c’era un articolo che spiegava come realizzare in casa gli…assorbenti!), e sono sicura che c’è tutto il calendario della luna con i giorni sì e i giorni no e i giorni nì per il pane…oggi o domani penso di andare, potrei acquistarlo, controllare e scriverti i giorni per benino se nel frattempo non trovi niente di meglio…
14 maggio 2009 alle 14:17
sei incredibile…è già comparsa la luna ;-))
14 maggio 2009 alle 14:59
@pasticciotta.. eh eh… ma la cambio, sto solo facendo degli esperimenti. Questa è stata appena bocciata!
dammi qualche ora… mi sa che la tua idea per adesso è la migliore in classifica! (se ti va di farlo)
14 maggio 2009 alle 16:56
va bene vulcano ;-)
14 maggio 2009 alle 22:40
@pasticciotta: abbiamo provato tutte le lune a disposizione, ma per adesso niente di convincente… per cui accetto volentieri il tuo aiuto se e quando potrai! ma il mensile non sarà aam terranuova, di cui parlava anche cleofe, mi sembra?
14 maggio 2009 alle 23:09
@izn: sono andata da vivibio oggi pomeriggio, ma avevo dimanticato che il giovedì pomeriggio nella mia zona è turno di chiusura per i negozi di alimentari :-(
ci torno domani…mi sa che in effetti potrebbe essere terranuova il giornale..
15 maggio 2009 alle 00:28
Ciao ragazzuole…ho rinfrescato proprio stasera la mia PM Fiorina. Ero un po’ preoccupata dalle vs ipotesi sulla luna avversa, ma devo dire che fino all’impasto non ho trovato nulla di diverso dal solito. Spero di non trovare la sorpresa domattina… :-(
Curiosità : sapete se la luna influisce in modo diverso a seconda della latitudine?
15 maggio 2009 alle 17:23
grazie per tutte le cose che scrivi, sia personali sia per le preziose ricette!
da cinque settimane anch’io ho iniziato a curarmi con la bioterapia nutrizionale e mi sembra un ottimo percorso!
da quasi tre anni mi sono trasferita dal centro di roma , non proprio in campagna, ma in un posto tranquillo con la possibilità di curare un giardino che di stagione in stagione e di giorno in giorno offre le sue meraviglie.
chissà che presto non riesca a realizzare un bell’orto?! lo spero.
ti assicuro che proverò a fare la pasta madre con la tua ricetta appena saremo certe, la mia naturopata ed io, di non essere intollerante al glutine.
grazie per la bellezza che regali. un abbraccio roby
15 maggio 2009 alle 21:45
@pasticciotta: allora aspetto fiduciosa… io ho avuto quel calendario, ma non sono riuscita a capire se c’entrava con la luna (sono un disastro quando si tratta di ragionare con le cose scientifiche – preferisco di gran lunga usare l’intuito, ma non è adatto a tutto, poverino); se tu riesci a capirlo te ne sarò supergrata!
@roberta69: ecco, allora voglio sapere come starà Fiorina domattina! Ma non sarà bionica la tua bimba? sfida anche la luna! Ho chiesto a Francesco la storia della latitudine, ma non credo influisca, cioè, immagino che le cose cambino solo se si sta al di sopra o al di sotto dell’equatore, ma sicuramente c’è qualcuno che su questo argomento saprà rispondere molto meglio di me… c’è qualcuno? aiutoooo! domanda difficile!
@roberta: Quando ho letto il tuo commento mi sono commossa, sul serio. È bello sentirsi capiti, e veramente io faccio tutto questo lavoro proprio perché credo sia importantissimo condividere le proprie scoperte, soprattutto in un momento storico in cui si tende a tenere la gente all’oscuro di tutto – come sempre le persone inconsapevoli sono molto più facilmente controllabili – invece più cose la gente sa e conosce, più è difficile governare da parte delle alte sfere, e fare i propri interessi.
Naturalmente non nascondo a nessuno che visto che dedico sei o sette ore al giorno al pasto nudo, spero un giorno di poterci anche vivere, ma quello che è certo è che per nessuna ragione, mai, verrò a compromessi con ciò in cui credo per ottenerne qualsiasi tipo di vantaggio.
Quindi se ti stai curando con la bioterapia nutrizionale sai di cosa parlo, che bello :-) chi è il tuo dottore (se si può dire, naturalmente)?
Vedrai che curarti con questa terapia ti cambierà totalmente la vita (in meglio). Parlavo pochi giorni fa con una mia amica che sta facendo lo stesso percorso, è dimagrita di dodici chili (superflui) e sembra rinata, anche psicologicamente.
Anche il mio sogno nel cassetto è riuscire ad avere un orto, per adesso anche se vivo in campagna devo accontentarmi (mi sembra anche un’enormità usare questa espressione) di un terrazzo e di un patio, per cui ho ripiegato su un milione di piante aromatiche e qualche albero di agrumi, oltre ai fiori.
Ti ringrazio tanto per le tue parole, e vedrai che verrà fuori che non sei intollerante al glutine, e anche se lo fossi con la bioterapia ne uscirai.
Un abbraccio e in bocca al lupo a te.
15 maggio 2009 alle 23:46
@ izn : veramente il commento era di ieri notte, quindi ormai ho già anche panificato!
Ebbene, mi sa proprio che la mia Fiorina è bionica come dici tu…e se ne frega della luna! Stamattina alle 11 ho preparato l’impasto per la pagnottona da 1,5 kg. La bimba era bella e bollosa come sempre e l’impasto è venuto perfetto. Verso le 17 ho fatto un giro di pieghe e alle 20 ho infornato…un pane da favola!
La mia Fiorina ha acquisito molto velocemente un gradevolissimo profumo fruttato e il pane viene davvero molto buono. Non credevo che questo potesse accadere in così poco tempo (la piccola ha solo 5 mesi).
Anche negli impasti dolci mi sta dando grandi soddisfazioni.
16 maggio 2009 alle 13:16
@izn: allora, ho il calendario sotto gli occhi e convengo con te che non è di facile interpretazione, in effetti sembra non ci sia un collegamento diretto tra le fasi lunari e la riuscita del pane…ti dico quel che vedo: il 9 maggio è stata luna piena, dal 10 la luna comincia a calare e sul calendario appare il disegnino del pane moscio, ma poi ci sono di nuovo giorni buoni dal 13 al 18 compresi; 19, 20 e 21 sono di nuovo giorni “no”, dal 22 al 27 giorni “sì” (il 24 c’è luna nuova), 28 e 29 giorni “no”, 30 e 31 giorni “sì”.
io e la scienza facciamo proprio a cazzotti, quindi non sono riuscita a tirare fuori nessuno schema da queste informazioni.
tutto quel che posso dirti è che intendo acquistare questo giornale interessantissimo tutti i mesi o addirittura abbonarmi, e quindi ogni mese posso elencare tutti i giorni sì e i giorni no in base al calendario…
16 maggio 2009 alle 14:17
ciao ragazze vi leggo sempre con molto piacere, io sto meglio sono stata da paolo cara izn , proprio questa mattina, ieri è stato il mio compleanno bello sono stata molto festeggiata, ma la cosa più bella sono state 2 violette del pensiero della mia Viola.. uffa direte voi ..co sta Viola……….!!!!!!!!!!
parlando di p.m.. la mia sta moscia! la rinfresco la metto in frigo ma quelle belle esplosioni triplicanti non le vedo più..ma! oggi riprovo voglio rifare il percorso vecchio il primo che ho imparato, vediamo che succede..un bacio a tutte
16 maggio 2009 alle 14:20
@roberta e pasticciotta: dunque, ricapitoliamo! il 14, giorno in cui roberta ha panificato, secondo il calendario di aam terra nuova, com’era come giorno? se non ci capisco qualcosa non sono più io!
16 maggio 2009 alle 14:21
@cleofe: ma dai!!!!! auguri di cuore!! che ha detto paolo? E per quanto riguarda Viola, sfondi una porta aperta… io mi sono definitivamente innamorata di mia figlia. uff!
16 maggio 2009 alle 14:49
@izn: il 14 effettivamente era un giorno sì, e la panificazione andrà bene fino a lunedì compreso…io ho fatto il pane ieri ma non è venuto un granché perché sono stata fuori casa tutto il pomeriggio e la seconda lievitazione è durata troppo, dalle 14.30 fino alle 20.00 (al posto delle due pagnottine che avevo formato ho trovato due ciabattoni :-( ), quindi non posso verificare quanto c’entri la luna…
@cleofe: tanti tanti tanti auguri cleofe…tu e izn mi fate venire sempre più voglia di bimbi…noi stiamo rimandando ma ancora per poco, speriamo di essere ancora in tempo visto che io…non sono più una bimba :-/
16 maggio 2009 alle 16:10
@pasticciotta: ah-ha! quindi il calendario funziona! Allora proverò a fare il pane domani e vediamo se è vero che va bene. Magari provo a scrivere a quelli di aam terranuova per chiedergli su cosa si basa il calendario, che ne dici?
per quanto riguarda i bimbi… io emma l’ho avuta a 39 anni, quindi hai tutto il tempo che vuoi! un solo consiglio… se ci stai pensando fai scorta di sonno da adesso, ti servirà!
16 maggio 2009 alle 16:27
@izn: grande idea quella di contattare direttamente il giornale! io pure voglio provare a seguire le indicazioni del calendario per tutto questo mese, magari panificando anche in uno dei giorni “no” per vedere se c’è differenza.
posso dirti una cosa molto da stanza delle chiacchiere? sbirciando le tue foto nel profilo mi ero fatta l’idea che tu non avessi ancora trent’anni!!! 8-) wow!
16 maggio 2009 alle 22:15
cara izn devi sapere che per me è la prima volta che approdo a questo genere di comunicazione e non so neanche se mi comporto in modo adeguato, ma il fatto di riscontrare tanta positività, tanta volontà e l’argomento cucina (che adoro) mi ha evidentemente aiutata!
sono perfettamente d’accordo con te quando parli del periodo un pò “scuretto” che stiamo attraversando, ma dobbiamo con tanta buona volontà, impegnarci in buone cose e buoni scambi, mantenere sempre vigile l’attenzione e pensare sempre in modo molto positivo, perchè questo aiuta l’energia buona che circola e che permette anche le meraviglie di un pane lievitato e gustoso.
la mia naturopata nutrizionista si chiama Barbara Del Bianchi (non credo se ne abbia a male se faccio il suo nome) mi trovo molto bene e mi sembra una persona sensibile e corretta, e questo per me è già molto.
anch’io sto perdendo un pò di chili, presi con ondate e ondate di cortisone per diversi motivi, devo dire che questo mi fa molto piacere perchè non ne potevo più di sentirmi un “pallone gonfiato” veramente ancora ci devo lavorare, ma ciò che ancor più mi aggrada è che sto iniziando a sentirmi meglio e anche a capire cose diverse , e di percorsi ne ho fatti tanti nella mia vita….. eh sì! la vita ci porta sempre nel posto giusto al momento giusto…se sappiamo ascoltare il fluire e siamo pronti a sperimentare nuovi cammini ed esperienze, non fa che arricchirci. ma forse questi argomenti non sono proprio adatti ad un pronto soccorso x pasta madre! scusami !
però mi sembra di sentire della belle vibrazioni e così…
ah un’ultima cosa… anch’io ho un bel pò di erbe aromatiche e un pò di agrumi … vedi anche questa cosa così particolare… dovevamo conoscerci!
ma tu dove vivi? in quale campagna ti delizi con i gentili frutti di madre terra? se puoi e vuoi dirlo.
un abbraccio e tante buone lune !
17 maggio 2009 alle 10:24
buongiorno!
sto imparando nuove cose e vado nella stanza delle chiacchiere!
un abbraccio
p.s. ah! izn.. scusa.. sai cosa mi fa venire in mente : izn…ilil da fare di un’apetta laboriosa!….inz…inz….inz ! e vola e si arricchisce e poi produce qualcosa che arricchisce anche altri !
altro abbraccio
correggo con roby roberta perchè è così che mi chiamano le persone più vicine, ma comunque mi piace in emtrambi i modi
17 maggio 2009 alle 11:43
scusa il suono voleva essere : izn…izn…izn !
l’avevi capito!
ciao
18 maggio 2009 alle 10:04
@roby: che bello che posso chiamarti come ti chiamano le persone che ti vogliono bene :-) il paragone con l’ape mi piace un sacco… l’insetto più utile del mondo! e comunque il mio professore di italiano al liceo una volta mi chiamò l’apemaia perché avevo una maglietta a righe gialle e nere… la meravigliosa moda degli anni ‘80 :-/
18 maggio 2009 alle 23:26
@roby: tesoro, mi sono accorta adesso che non ho risposto alla tua domanda, vivo a Formello, a nord di Roma, ai margini del meraviglioso parco di veio (riserva naturale). E anch’io sono convinta che le cose capitano quando devono capitare… sta a noi prendere il treno al volo; e io non sono una che ama perdere i vari treni :-)
31 maggio 2009 alle 22:28
@ izn : AIUTOOO….stasera sono andata a prendere la mia PM Fiorina dal frigo e…..argh! Aveva un profumo vagamente acetico (si può dire?) …comunque il solito profumo di spumante aveva lasciato il posto ad un più pungente profumo di aceto!
Io ho rinfrescato ugualmente come al solito, ma non so se stanotte dormirò tranquilla! Cosa ne pensi, cosa potrà essere successo? Forse la temperatura più alta avrà inciso sulla fermentazione la scorsa settimana? Eppure l’ultima volta che l’ho rinfrescata (6 gg fa) aveva il solito profumo. Poi è stata in frigo fino ad oggi.
Dimmi…dimmi….anzi dammi qualche consiglio…
31 maggio 2009 alle 23:09
@roberta: non preoccuparti, a volte capita, vedrai che con un paio di rinfreschi ravvicinati recupererai la situazione alla grande. Forse è solo passato un po’ troppo tempo tra un rinfresco e l’altro, o forse l’avevi lasciata troppo tempo fuori dal frigo appena l’hai rinfrescata. La piccola Fiorina starà benissimo!
31 maggio 2009 alle 23:47
@ izn : …speriamo sia come dici tu! Allora domani potrei fare subito un secondo rinfresco?
Io nella stagione fredda rinfrescavo la PM verso le 23. La lasciavo tutta notte nel forno chiuso spento e la mattina la mettevo subito in frigo (oppure panificavo).
Dici che ora, col cambio di temperatura, non vada più bene lo stesso procedimento?
31 maggio 2009 alle 23:51
@roberta: no no adesso fa troppo caldo per fare così! se devi panificare la mattina dopo, la sera prima rinfresca Fiorina, aspetta un paio d’ore e poi mettila in frigo. La mattina tirala fuori, aspetta che si riprenda (almeno un’oretta, deve essere a temperatura ambiente) e poi puoi fare il pane come al solito (ma sempre stando attenta ai tempi di lievitazione, altrimenti con questo caldo ti ritrovi con il pane spatasciato!).
1 giugno 2009 alle 16:10
@ izn : …merci beaucoup ! seguirò scrupolosamente i tuoi preziosi consigli!
7 giugno 2009 alle 11:16
Ciao Izn,
anche io faccio il pane con la pasta madre regalatami da un’amica. Ho fatto diversi esperimenti con le varie farine e ora ho raggiunto un risultato soddisfacente a mio parere, sia di gusto che di lievitazione. Ovviamente la pratica costante aiuta molto in questo! Sempre da questa amica (esperta di panificazione), io ho imparato a mettere ad ogni rinfresco anche 25 gr di zucchero per ogni 100 gr di pasta madre.
Es. per il rinfresco di 100gr di PM: 100 gr di PM, 50gr di acqua, 100 gr di farina manitoba e 25 gr di zucchero (o di miele).
Cosa ne pensi? Ci hai mai provato?
Grazie mille
Antonella
7 giugno 2009 alle 13:44
@pappareale: ciao antonella, che bel nome che ti sei scelta, mi piace tantissimo :-) ben approdata sul pasto nudo!
Dunque, non sono contraria ad utilizzare lo zucchero (grezzo – perché quello bianco sai già che è un disastro, vero?) o ancora meglio il miele, ma solo se la pasta madre ha problemi a crescere, perché se cresce bene solo con farina e acqua non è necessario aggiungere altro.
Sento spesso che molte aggiungono un po’ di miele una volta ogni ogni tanto, così per dare una sferzata in più ai batteri.
Per quanto riguarda invece la farina, cerco di usare la manitoba il meno possibile, solo se è proprio indispensabile (panettoni o altri dolci che devono alzarsi molto), perché ha una percentuale di glutine molto alta e quindi può dare problemi alla salute (questo è uno dei motivi per cui l’allergia al frumento sta diventando così comune).
uso solo farina 0, possibilmente biologica, ma so di tante persone che usano anche altre farine, come di farro o di grani antichi che hanno poco glutine rispetto al frumento tradizionale.
Se ti interessa questo argomento, prova a dare uno sguardo al post sulla storia del grano, lo trovi cliccando qui.
A presto!
7 giugno 2009 alle 16:12
Ciao Izn,
ora mi è più chiaro l’utilizzo dello zucchero (grezzo of course ;-) o del miele!
Interessante il discorso delle farine ed in primis la manitoba, che sinceramente non avevo mai approfondito essendo approdata nel mondo della panificazione da poco.
Apporterò sicuramente queste modifiche alla mia pasta madre e sicuramente farò il link al tuo post quando pubblicherò l’articolo al riguardo.
Grazie per il nome sono contenta che ti piaccia (e spero non solo quello).
Complimenti per il blog.
A presto
Antonella
8 giugno 2009 alle 14:10
@pappareale: ma sai che ho fatto un giro sul tuo blog, che non conoscevo, e mi è piaciuto tantissimo? Le foto sono molto belle e la grafica è pulita ed essenziale :-)
Fammi sapere quando proverai a fare la pasta madre con le modifiche, e anche quando ci fai il post che vengo subito a leggerlo.
15 giugno 2009 alle 11:58
Per IZN: Ho bisogno di un tuo consiglio, dopo molti giorni sono riuscito a terminare il 12° rinfresco della PM e devo dire che è venuta molto bene, pesa circa un Kg, Ho presa questa massa e ne ho messo 550 gr in un contenitore come quello della fotografia in frigo, solo che, il mio a il tappo si avvita, quindi, la chiusura è ermetica ( va bene lo stesso ) ? , perchè dopo pochi giorni ho visto che è cresciuta, nonostante il frigo e l’altrametà della PM l’ho rinfrescata e la mantengo viva fino a quando non faccio il pane con quella del frigo ( anche perchè mi dispiaceva buttare circa 500 gr di PM ) la mia domanda è :
Per rinfrescare la PM del frigo, eseguo sempre lo stesso sistema ?
Poi, quando la rimetto nel contenitore deve essere sempre una pagnotella liscia e soda, oppure rimetterla un pò più lenta ( come e quando si attacca alle mani ).
il rinfresco deve avvenire ogni 4/5 giorni, ma dopo quanto tempo posso provare a fare il pane ?
Ho letto che sei in partenza per Palau, io ti ho fatto delle richieste che naturalmente possono attendere, ti auguro buone ferie e tanto riposo.
Domenico
15 giugno 2009 alle 12:02
@domenico: uhm; non sono riuscita a capire bene tutto il procedimento, me lo rispiegheresti? Cioè, la domanda riguarda la pasta madre che tieni in frigo? Vuoi sapere se devi rinfrescarla subito o dopo un po’?
Perdonami mi sono persa :-/
Guarda anche se ti è utile leggere la nota su come conservare la pasta madre che c’è in questo post (l’ho aggiornato varie volte rispetto a quello che avevo scritto sul sito di Francescav).
16 giugno 2009 alle 20:42
Ciao izn, circa due mesi fa provai a afre la PM con la ricetta che si trova all’inizio di questi commenti, ma feci un’errore, misi un cucchiaino di miele di acacia e non un cucchiaio, ma me ne resi conto dopo un bel pò e il tutto defunse, perchè non cresceva, non aveva l’odore classico che spiegate voi e non veniva effettuato con la farina ( 0 ), quindi ho buttato tutto e ricominciato da capo seguendo grazie a te, scrupolosamente i tuoi indirizzi e consigli mi sono ritrovata una PM che (secondo me) presenta tutte quelle caratteristiche che le amiche di questo blog sbandierano quando: La cosa; la Piccola; la Bimba, come viene normalmente e simpaticamente nominata la PM riesce e cioè:
dopo 15 rinfreschi essa lievita in 4 ore, 3 volte il suo volume, presenta quell’odore acre, ma non tanto forte, l’odore dello champagne ( quello vero ) io non lo conosco…. sigh, me se quello che sento dovrebbe essere quello, allora il voro champagne deve essere buono.
dopo questa lunga premessa sarò più breve, dunque adesso la mia PM il giorno 12 era diventata di quasi un Kg. e non ricordo dove ho letto che in frigo si possono conservare max 500 gr, allora io ho preso 500 gr della PM, l’hò rinfrescata e inserita in un contenitore proprio uguale a quello che hai tu fotografato con la differenza che il mio e provvisto di tappo a vite, penso vada bene lo stesso, e conservata in frigo e già il giorno dopo era cresciuta in un modo fantastico, creando nel contempo quei piccoli alveoli uguale alla tua foto, puoi capire la mia gioia ? sono contento via e questo grazie a te. la mia domanda al riguardo è ogni 4 o 5 giorni fare il renfresco
prendendola dal vaso e fare come enuncia la ricetta o c’è un’altro metodo ? poi : dopo quando tempo posso fare il pane con la Bimba ? e in che proporzioni, Farina e PM, prenderla dopo il rinfresco, e lasciarla tutta la notte a temperatura ambiente ? insomma queste cose.
per quanto riguarda la rimanente metà della PM, non l’ho buttata via, perchè mi piangeva il cuore, l’ho rinfrescata e così ogni 24 ore
anche perchè non sapevo come andava a finire con quella del frigo.
poi mi hanno detto che quando rinfresco quella del frigo, la devo rimettere nel vasetto un pò liquida e non pagnottella soda e liscia, e voro ho è una bufala ?
non mi resta che chiederti perdono per questa mia lunga chiacchierata, non me ne volere, ma sono davvero felice per essere riuscito con la mia ” guagliona” capirai il termine, attendo una tua risposta, salutoni e ringraziamenti dal domenico felice ciao alla prossima
Domenico
16 giugno 2009 alle 22:32
@domenico: dunque, il fatto di aver messo solo un cucchiaino di miele non può essere stato un problema, invece credo che la farina che hai usato sia stata la colpevole (che farina era? 00?) del fallimento della prima pasta madre.
Inoltre il miele non deve essere industriale altrimenti non funziona, ce ne vuole uno più grezzo possibile, magari biologico.
Per la pasta madre di adesso che invece sta crescendo bene (sono contenta che stia funzionando, non arrenderti, eh!) puoi tenerla tranquillamente in frigo anche una settimana, poi quando la vuoi rinfrescare la togli dal frigorifero, la lasci tornare a temperatura ambiente (ci vorrà un’oretta con queste temperature), poi la rinfreschi e poi se devi lasciarla altri cinque giorni senza rinfrescarla la rimetti subito in frigo; se invece devi fare il pane il giorno dopo la lasci un paio d’ore fuori dal frigo e dopo ce la metti fino al giorno dopo.
Spero di essere stata chiara, chiedimi pure se ti serve una spiegazione in più.
Queste specifiche che ti ho dato sono giuste solo se la tua pasta madre è già ben stabilizzata, non per una appena nata!
Per quanto riguarda il pane, dovrei sapere quanto ha la tua pasta madre per darti un consiglio. per la ricetta invece ci sono varie ricette su questo blog proprio per fare vari tipi di pane con la pasta madre, le trovi tutte nell’indice delle ricette, che si trova nella colonna a destra in alto, sotto la voce “orientarsi”.
Non ho mai sentito questa cosa che la pasta madre deve essere liquida quando rinfreschi, la mia è solidissima, un bel panetto morbido e liscio ma non appiccicoso.
Tieni conto che tra pochi giorni vi parlerò di una grande novità proprio per quanto riguarda la pasta madre, una cosa che vi aiuterà molto per panificare e vi chiarirà molti dubbi (spero!).
Non preoccuparti, chiedi pure quello che vuoi, io ho istituito il pronto soccorso pasta madre 24h su 24 da quando ho iniziato questo blog, e adesso non mi rimangio la parola! :-) In bocca al lupo!
17 giugno 2009 alle 19:58
Buona sera izn, allora: la mia pasta madre, quella che ho in frigo, “a piccerella” è stata iniziata il 17/5, quindi oggi ha fatto un mese, essa stata rigorosamente rinfrescata ogni 24 ore e messa in frigo il 12/6 e rinfrescata una sola volta il 16/6.
non mi arrendo, tanto che scherzando con la mia metà, gli dissi in settimana, che se veniva il terremoto la prima cosa che salvavo era la PM, ma io non mi faccio prendere dalla emozione di fare il pane, io aspetto il tempo che ci vuole, non corro il rischio di sbagliare.
Sono andato a leggere la prima ricetta alla voce Orientarsi e manco a farlo apposta,la fotografia indica proprio il pane che piace a noi
e quando prima lo farò,ha se lo farò vedrai che lo farò.
Avevo capito anche io che era una bufala quella della PM liquida, ma ci sono tanti ciarlatani.
a proposito del miele, posso utilizzare anche il millefiori, e dalle mie parti dove lo trovo il miele grezzo.
Vedi caraizn ( permetti il cara) io sono un Napoletano Verace ma trapiantato nelle Marche in un paesino della provincia di Macerata, è una zona stupenda dove trovo: Silenzio, tranquillità, Pace, la gente è cordiale e mi faccio voler bene, e faccio il nonno di una bellissima bimba di nome Ilaria che mi ha preso il cuore, e da queste parti il miele grezzo proprio non lo trovo, me lo farò portare da Napoli.
Rimango in attesa della novità sulla PM e sicuramente sarà molto interessante.
per il momento ricevi prima i ringraziamenti per la tua disponibilità e i saluti più cordiali.
Domenico
18 giugno 2009 alle 19:29
@domenico: caro domenico, ma davvero sei un napoletano verace? anch’io, anch’io! :-) Sono nata e vissuta a napoli fino a diciott’anni, poi sono andata un po’ in giro, mi sono stabilita a roma per molti anni e adesso vivo in campagna a nord di Roma, in un paese molto bello ai margini del parco di veio. Però quando si è napoletani si resta napoletani, eh!
la tua piccerella è ancora… piccerella! Un mese è troppo poco per cominciare a fare il pane, devi avere un po’ di pazienza, la bimba è ancora troppo immatura :-) Ad ogni modo quando senti che ha un odore più simile allo yogurt e poco alcoolico e ti raddoppia in poche ore puoi fare qualche prova, ma tieni conto che i primi pani avranno un sapore un po’ acido (ad alcuni piace!), che migliorerà decisamente con il tempo. Anche la lievitazione all’inizio sarà poco marcata e poi con il tempo avrai pani lievitatissimi, vedrai.
Stai usando la farina 0, vero?
Certo che puoi usare anche il millefiori, ma davvero dalle tue parti non c’è un apicoltore o un’erboristeria che vende un miele non industriale? basta che non sia una delle marche note che tutti conoscono, se vuoi ti cerco qualcuno che ne vende da quelle parti – anche se puoi fare un ottimo pane senza miele.
Quanto ha la tua nipotina rubacuori? Un giorno allora ti verremo a trovare con la piccola emma che adesso ha 20 mesi, così potranno giocare insieme.
Vedrai che l’articolo che sto preparando sulla pasta madre ti aprirà nuovi orizzonti e ti faciliterà molto le cose… sto già facendo qualche piccolo esperimento ed è decisamente incoraggiante!
19 giugno 2009 alle 00:24
Izn, stamane l’ho trovato e comprato il miele, e proprio in erboristeria, sai al supermercato ho incontrato una signora di napoli mia conoscente e appunto gli ho domandato del miele, e guarda caso la mia amica si serve di una erboristeria per la sua dieta a base di erbe! come dice lei.
io lo so che la mia PM e giovane, ma non ho fretta posso aspettare anche 6 mesi, ma deve fare il suo dovere, intanto ho riscontrato che nel mio vaso grande come il tuo con il solo coperchio a vite, la superfice della PM tende ad indurirsi, sarà che la chiusura del vaso non è a tenuta ermetica?
l’odore che sento e proprio quello che dici, di yogurt.
sei stata molto carina ad offrirti per trovarmi il miele e ti ringrazio, ma fortunatamente ho già comprato.
La mia nipotina è nata qui nelle Marche quindi è marchigiana e fa tanta confusione un misto napoletano/marchigiano ed è di una furbizia che non ti dico, io lo so che sei napoletana, lo hai detto tu nella tua presentazione al “Chi sono”. Aspetto con ansia il tuo lavoro sulla PM un cordiale saluto da Domenico
19 giugno 2009 alle 10:20
CIAO
Ricorro al Pronto Soccorso PM….per affrontare al meglio la prima estate in sua compagnia (croce e delizia!!!).
Tutto quello che faccio con la PM viene buono buono (pizza, pane, crackers, angelica, etc…) però ho notato che a differenza di questa primavera la PM è più collosa, si “alza” meno nel barattolo ed è leggermente più “pungente” come profumo.
Stasera volevo provare a fare “il pane più facile del mondo”…se non ho capito male lo fai con la PM in più, che dovresti “buttare”, giusto ? Paoletta nel suo blog fa un pane toscano con un sistema simile, sempre con la PM in eccedenza.
Proverò e ti farò sapere !
CIAO e grazie per la risposta
Lucy
19 giugno 2009 alle 11:55
@domenico: se la superficie si indurisce sicuramente passa un po’ d’aria. Prova a interporre tra il coperchio e il vasetto un foglio di pellicola senza pvc, altrimenti prova a cambiare il vasetto con uno a chiusura ermetica (comunque la formazione della crosticina non inficia la funzionalità della pasta madre).
Mi sembra che tu usi la tecnologia molto meglio di tanti ragazzini che conosco io! Sto lavorando molto sul nuovo post della pasta madre, dammi ancora qualche giorno…
@lucia: sicuramente il problema è che fa troppo caldo e quindi la pasta madre lievita tropo velocemente e si inacidisce.
Prova a fare un paio di rinfreschi successivi (rinfreschi, aspetti che cresca e poi rinfreschi di nuovo) mettendola in frigorifero, e poi adesso che fa così caldo mettila sempre in frigo quando rinfreschi (alla fine di questo post ci sono le istruzioni per tenere la pasta madre in frigo).
Sì, il pane più facile del mondo si fa con la pasta madre di “scarto” ma attenta che sia abbastanza fresca (cioè rinfrescata da poco), altrimenti stenta a crescere, e tieni presente che con queste temperature i tempi cambiano completamente.
Fammi sapere!
20 giugno 2009 alle 13:59
Per IZN – mi sono comportato come un perfetto maleducato, tu hai avuto un pensiero per mia nipote e io salutandoti non ho pensato a mandare una carezza ipotetica e benevole alla tua Emma, spero mi scuserai.
domenico
20 giugno 2009 alle 14:03
@domenico: ma scherzi, avevo sottinteso la carezza a emma!! io trovo che tu sia uno dei miei lettori più educati e gentili, e poi io in queste cose sono all’antica e adoro le vecchie buone maniere napoletane di una volta… sigh… i napoletani di adesso non sono più quelli che ti facevano passare per prima dalle porte :-(
20 giugno 2009 alle 15:43
@izn: io ho lo stesso problema di lucia..in pratica la mia terza matrrrrre non è più stata la stessa da quella volta che ti scrissi e fra75 aveva lo stesso problema e provammo a capire se c’entrava la luna…ti ricordi? tu dici a lucia che la pasta madre con queste temperature lievita troppo velocemente e si inacidisce, ma la mia ci mette invece diverse ore a crescere, e comunque non cresce più tanto come quest’inverno, anche se ormai da diversi mesi, dopo aver letto che la pm stava meglio se stava “stretta”, le ho cambiato casa, mettendola in un barattolo grande della bormioli (di quelli per le conserve) chiuso con un pezzo di pellicola senza pvc fermato con un elastico. la bimba cresce bene solo se la tengo per diverse ore nel forno spento con la lucina accesa, quando la tiro fuori il barattolo è proprio caldo, certe volte non passa affatto dal frigo perché magari faccio subito il pane o la pizza o i cornetti..non lo so, ho l’impressione di stare sbagliando qualcosa ma non capisco cosa! :-(
20 giugno 2009 alle 15:45
@domenico: ciao a un simpatico neomarchigiano da una marchigiana doc ;-)
20 giugno 2009 alle 16:51
@pasticciotta: mannaggia, ti avevo scritto una risposta tutta dettagliata e il browser ha fatto un casino, me la sono persa :-/ con questo caldo anche i computer stentano a funzionare. Ricominciamo: prova a mettere in frigo la tua piccolina e vedrai che le cose cambieranno. Se ho capito bene tutto quello che ho letto in giro per la rete oltre i trenta gradi tendono a prevalere i batteri che producono acido acetico rispetto a quelli che producono acido lattico, e quindi la pasta madre non lievita bene.
Segui il procedimento per conservare la pasta madre in frigo che c’è alla fine di questo post, e tieni duro fino a lunedì, che posterò una grande novità sulla gestione della pasta madre che vi faciliterà la vita e migliorerà tantissimo tutti i nostri impasti lievitati!
20 giugno 2009 alle 17:21
@izn: al momento la terza matrrre se ne sta avvolta in un plaid nella credenza (oggi il forno è occupato dal pane che sta lievitando…speriamo bene anche per quello!); ce l’ho messa verso le 15.30, se ho capito bene devo metterla subito in frigo anche se non è ancora cresciuta? grazie come sempre izn :-)
20 giugno 2009 alle 21:37
@pasticciotta: allora, a questo punto è già tardi per metterla in frigo; io la rinfrescherei di nuovo e poi la metterei subito in frigo, con le temperature di questi giorni. Quando vorrai usarla ti basterà tirarla fuori dal frigo, aspettare che si riprenda (cioè che torni a temperatura ambiente e ricominci a crescere decisamente) e poi usarla come al solito.
Se la piccola è molto triste rinfrescala, mettila in frigo, domani tirala fuori, aspetta che si riprenda e rinfrescala di nuovo (sempre rimettendola poi in frigo). vedrai che in questo modo si riprenderà, ha solo bisogno di un po’ di aria di montagna :-)
21 giugno 2009 alle 11:37
Ciao Pasticciotta ricambio il tuo saluto con molto piacere, anche perchè abbiamo gli stessi problemi, anzi avevo gli stessi problemi, da quando ho eseguito alla lettera cio che mi dettava izn non ho avuto più noie con la PM, adesso la mia lievita anche in frigo, ma e molto giovane per fare il pane ma io aspetto i prossimi giorni per assorbire i nuovi dettami che IZN ci ha promesso.
Buona Domenica a tutti/e nonostante qui fa un freddo cane ( e ora di preparare il presepe) Domenico
25 giugno 2009 alle 17:02
izn: Lunedi 22 ho rinfrescato la PM del frigo e come al solito nonostante il freddo del frigo la vedo che cresce molto, comunque la lascio in cucina per circa 3 ore ( perchè sono uscito) e al mio rientro sono rimasto di stucco, era cresciuta del doppio con il suo fiore a croce e un gradevolissimo odore ( non più molto acre).
Cmq fatte le proporzioni dei pesi e ho amalgamato il tutto creando la classica palla di impasto liscia e soda che non attacca più alle mani, solito taglio a croce e alla fine, fedele al tuo consiglio di mettere il foglio di pellicola ben tirato, ma non ho messo il coperchio perchè essendo a vite ho avuto paura che avvitandolo la pellicola si sarebbe rotta e quindi l’ho messo subito in frigo alle ore 11,30.
Verso le sedici, vado in frigo a prendermi un caffè granita e noto che la pellicola del barattolo si era gonfiata creando una specie di bolla e con mia grande soddisfazione ho vosto la PM che era cresciuta a dismisura solo dopo 4 ore, ma non l’ho toccata perchè volevo rendermi conto se quel pallone si sgonfiava o si rompeva, e quindi il giorno dopo era rimasto così, aggiustando solo la pellicola e rimesso di nuovo in frigo, nel contempo ho notato davvero un bel fiore della croce sulla PM larga molto più di due cm, e alveolata,
quindi penso che sta procedendo bene ti pare? vorrei proprio mandarti una foto di questo miracolo che solo grazie a te si è potuto realizzare, un salutone Domenico
26 giugno 2009 alle 22:59
AIUTO !!!!!
la mia “vecchina” mi sta invadendo il frigorifero!
avete presente quel film…risvegli , mi sembra si intitoli così.
beh! ho avuto l’impressione che il reparto geriatrico volesse inglobare tutti gli altri…. la “vecchina” ha battuto pellicola e tappo!!!!!!
ora dopo aver ripulito il frigo e il barattolo, ho rinchiusa la “vecchina” in un sacchetto di plastica, oltre il barattolo naturalmente! beh !
speriamo non arrivi nel mio letto stanotte!
*****BUONE STELLE A TUTTI*****
@izn : hai letto la posta? c’è una piccola sorpresa…CIAO :)
27 giugno 2009 alle 00:27
@domenico: so che è una soddisfazione immensa veder crescere la piccola con tanto vigore :-) e poi mi sa che siamo in luna crescente, quindi per qualche giorno te la godrai così bella forte e gonfia.
Io mancherò qualche giorno, ma al mio ritorno spero che mi manderai la foto! ce l’hai il mio indirizzo mail, vero? altrimenti lo trovi nella pagina “chi sono”.
@roby: grazie tesoro per la mail bellissima, e che foto! quando torno ti rispondo via mail, non so se riuscirò ad avere una linea decente da soniuccia.
Mi hai fatto morire dalle risate con la vecchina del terrore che invade il frigorifero :-D
Ma la vecchina è la pasta madre solida o quella liquida? :-/
27 giugno 2009 alle 07:52
BUONGIORNO :) izn :)
la vecchina è la pasta madre solida che mi ha regalato il mio fratellone trasformata da me in semisolida, nel senso che quella centenaria che lui mi ha dato era proprio presa dall’impasto finito da infornare, lui usa fare un pane molto denso, nei miei esperimenti e prove di pane,( l’altra settimana avevo usato tutto grano duro, ieri farina 0), più le mie libertà poetiche è diventata piuttosto morbida. ma non liquida, la definirei solida comunque.
comunque la vecchina vecchietta si è proprio ringalluzzita ! anche stamane al miio controllo all’alba…..da dan…era fuori dal barattolo! ma è finita nel sacchetto (!!) provvidenziale che avevo messo per non dover ripulire nuovamente tutto il frigo ;-)
a proposito il mio pane ieri era tutto scrocchierello ! ieri sera per paura che magari oggi diventasse un pò “sassico” l’ho messo in tessuto e poi in busta bio, ma stamattina è “MOSCERELLO” , qual’è il modo migliore per mantenere la freschezza e le caratteristiche di appena sfornato?????
beh ! buona vacanza ! vi auguro rillassamento – condivisione – sapori buoni – tempi lunghi – passeggiate – bella compagnia – aria buona – ecc ecc ecc tutto quello che desiderate :) un abbraccione
27 giugno 2009 alle 15:04
Felice Fine Settimana IZN, riposati molto e rilassati perchè te lo meriti ma spero che quando ritorni possiamo prendere in visione quelle pagine che hai promesso sulla PM, intanto divertiti con la piccola Emma.
E mi dirai se hai letto quella ricetta in dialetto.
Ciao Domenico
30 giugno 2009 alle 13:04
@roby: dunque, ci sono vari metodi per mantenere il pane con una bella crosta croccante fuori e morbido dentro; per esempio quando lo tiri fuori dal forno potresti avvolgerlo ben stretto in uno strofinaccio pulito (lavato come sempre senza ammorbidenti profumati) e poi in un altro; lo scopo è fare in modo che il vapore bollente rimanga dentro al pane e non esca attraverso la crosta, altrimenti la fa diventare molliccia.
Altri addirittura tagliano direttamente il pane a metà appena esce dal forno, così il vapore esce direttamente dalla mollica.
Grazie tesoro per gli auguri di buona vacanza, siamo ancora qui ed è un paradiso, immersi nel nulla, si sente solo il verso delle cicale, gli uccellini e in lontananza le trebbiatrici sulle colline che modellano i campi di grano. Che meraviglia…
@domenico: ciao domenico, ma guarda che ho già postato l’articolo sulla pasta madre che avevo promesso, lo trovi nella colonna a destra, sotto la voce “ultimi post” – la pasta madre liquida!
Ho postato anche una ricetta per provare la nuova pasta madre, i panini al latte, li trovi sempre nella stessa colonna.
la ricetta in napoletano è stupenda, le ho dato uno sguardo veloce prima di scappare, poime la guardo meglio quando torno che adesso sono ancora qui in toscana da soniuccia e ho un collegamento delirante. Credo che proverò a farla, e poi magari la pubblico in versione bilingue napoletano-italiano, è troppo carina.
Fammi sapere che ti sembra della nuova pasta madre e mi raccomando provala, dobbiamo diffonderla, funziona alla grande :-)
6 luglio 2009 alle 13:19
Ok, finalmente ho trovato un sito che abbia una spiegazione chiara per la pasta madre!!! Oggi pomeriggio inizierò l’esperimento! Ti farò sapere :)
6 luglio 2009 alle 16:24
@xxneithxx: ben approdata nel pasto nudo! aspetto notizie allora, per qualsiasi dubbio e chiarimento io sono qui con il pronto soccorso pasta madre 24h su 24 :-)
7 luglio 2009 alle 10:34
Grazie mille! Per il momento sembra vada bene, ha già iniziato a fare delle grosse bolle sul fondo… ma non voglio dire altro per scaramanzia! :)
Mia madre ha avuto la geniale idea di mettere l’involto sopra al frigorifero, dove esce l’aria calda del motore, così la bimba sta al caldo ma non troppo! Ma è normale affezionarsi subito alla pasta e darle già nomignoli affettuosi…? Mah! :D
7 luglio 2009 alle 11:06
@xxneithxx: ma da voi quanti gradi ci sono? perché qui siamo vicini ai 30, e quindi la pasta madre ha quasi più bisogno di fresco che di calore.
Certo che è normale darle dei nomignoli affettuosi in gestazione! E quando nascerà dovrai darle anche un nome, io ancora sto pensando al nome per la mia nuova pasta madre liquida!
7 luglio 2009 alle 12:42
@izn : grazie per i consigli sulla conservazione del pane la prox volta ci provo … con i due canovacci…il taglio apena uscito dal forno non posso proprio farcela…no, non posso proprio farcela!
io lo conservo così, infatti, avvolto in tovaglioli e canovacci ma solo dopo che si è raffreddato, proverò già da appena sfornato. grazie
mi sto sperimentando in grisssini…appena sono un tantinello più esperta e più solerte con la bilancia…vi invio foto e ricetta.
un abbraccio
p.s. io ho sempre amato pasticciare e questo è un dato di realtà, ma adesso sto sviluppando una seria forma di simbiosi/dipendenza da pasta madre!!!!!
a proposito l’avevo definita cmq solida…ma si vede che la sniffo troppo quando apro il barattolo e, non sentendo gli odori, mi devo essere inebriata (!!!!!) perchè è come una pastella morbida, o come dici tu uno yogurt denso, quindi è …..”liquida”
boh! comunque sia io l’adoro!
ariabbracci
buona giornata ricca di giotti pasticci a tutti !!!
8 luglio 2009 alle 00:29
@cleofe. ti ho spostato nella pasta madre liquida! ci vediamo lì tra un secondo. SWISH!
10 luglio 2009 alle 12:23
@Izn: io sto vicino al mare quindi fa abbastanza fresco, infatti l’avevo chiusa nel mobile perchè stava piovendo e faceva più freddo! Ora però la lascio fuori, visto che stiamo intorno ai 27 gradi!
Solo che ora credo di aver fatto un pasticcio… L’altro ieri sera finivano le prime 48 ore di vita della pasta, ma siccome non ero in casa l’ho potuta rinfrescare solo ieri pomeriggio
Ho trovato la pasta con una specie di pellicola dura sopra, e provando a staccarla mi venivano dietro tutti fili di pasta tipo mozzarella! L’ho pesata ed era intorno ai 300 grammi, ho buttato via tutta la crosta e l’ho rinfrescata seguendo la procedura, in attesa di chiederti un consiglio! Dovevo buttare tutto e ricominciare daccapo o così facendo la posso salvare? L’odore è molto acido e non è buono come all’inizio… Mi sento in colpa per averla abbandonata! :(
Cosa mi consigli di fare?
Grazie mille in anticipo!!
10 luglio 2009 alle 14:37
@xxneithxx: ma l’avevi coperta con la pellicola? strano che ci fosse la crosticina. Hai fatto bene a togliere la crosta e rinfrescare il resto comunque.
Prova a rinfrescarla qualche altra volta, ma se l’odore rimane acido ti conviene ricominciare. Comunque se la rinfreschi spesso e la tieni in un luogo fresco (non hai per caso una cantina o qualcosa del genere?) dovrebbe riprendersi.
Fammi sapere, io sono qui!
11 luglio 2009 alle 00:12
Ciao izn, è un pò che non ci leggiamo, sono stato a Napoli e sono rientrato da poco ed eccomi di nuovo ad importunarti per le tue benevole consulenze su problemi comuni alla nostra beneamata PM. Ho letto che davi consigli a proposito della pietra refrattaria, non ricordo in quale commento, e davi addirittura il link su un negozio aperto fino a tardi se non erro chiamato, mi sembra ” c.u.c.i.n.a ” ebbene mi sono collegato, ma a parte le magnificenze della merce esposta che avrebbe fatto impazzire la mia dolce metà non ho trovato traccia di pietre refrattarie, però ho trovato un sito dove ti spiegano come farla, costruirla con della malta ( un tipo di cemento) ma non ho preso sul serio, e quindi mi rivolgo ad una mattonella.
per quanto riguarda la pasta liquida mi riservo di studiarla un pò più in là e come al solito ti farò sapere, però prima DEVO fare il mio primo pane con la PM solida, è da quando ho incominciato a crearla che mi prudono le mani con la voglia di infornare e vedere che ne esce, ma sicuramente qualcosa di buono, perchè con i tuoi consigli si deve per forza riuscire.
E quando posterai la ricetta bilingua dammi un link per leggermela.
un carissimo saluto a te e a tutte.
Domenico
11 luglio 2009 alle 16:23
@izn: no non l’avevo coperta con la pellicola ma con un panno umido, che si era ovviamente seccato quindi suppongo la pasta abbia preso troppa aria. L’ho rinfrescata e l’orribile odore acido non c’è più, ora odora quasi di yogurt, ovvero è sempre acido ma credo sia normale! Tra l’altro ieri mi dispiaceva buttare la pasta del rinfresco, e in un impeto di follia ho pensato… ma sì, proviamo a farci le famose frittelle, se poi fanno schifo le butto, tanto la fine sarebbe stata quella… E invece, erano commestibili!!!
A presto gli aggiornamenti… che dici, fra una decina di giorni posso tentare il mio primo pane? :P
11 luglio 2009 alle 22:57
@domenico: Sì, la pietra refrattaria l’ho comprata un paio di anni fa da c.u.c.i.n.a., ma loro non vendono on line, io in particolare la trovai dal negozio che hanno a piazza Euclide.
Il negozio aperto “in notturna” è Gusto (a piazza Augusto Imperatore), non c.u.c.i.n.a.
Tu non hai nessuno che passa per Roma, vero?
Ad ogni modo adesso che ci penso on line la trovi anche da Plurimix, anzi eccoti il link (clicca qui).
Sono curiosissima di sapere come verrà il tuo primo pane fatto in casa! che emozione seguirne la gestazione… io sono qui per tutti i dubbi eh :-)
@xxneithxx: ecco perché! vedrai che con la pellicola non ti si seccherà più. Continua a rinfrescarla, ma se posso darti un consiglio, quando comincia a crescere mettila in frigo o in un posto molto fresco (tipo una cantina), poi quando la vuoi rinfrescare al tiri fuori dal frigo, aspetti che torni a temperatura ambiente e poi la rinfreschi. Questo per evitare che viri verso l’acido, oltre i trenta gradi rischia grosso la bimba :-/
12 luglio 2009 alle 21:50
Grazie IZN del link mi ci sono tuffato immediatamente dopo aver letto il tuo messaggio e infatti appeno aperto il sito era lì bella di una dimensione che fa proprio per il mio forno 35 x 34,5 – h 25 mm ( non è troppo spessa ) ? ma non importa l’importante avere gli attrezzi giusti e migliori, però ho mandato una E-Mail per delle info, perche mentre stavo per chiudere l’acquisto, ho letto che probabilmente l’oggetto ( forse ) non era disponibile al momento e che comunque si dovevano rispettare delle priorità, come se ci fosse molta gente in file per l’acquisto della pietra refrattaria, allora ho chiesto prima delle informazioni in proposito e forse domani avrò una risposta.
Cmq grazie ancora della dritta, sei un’angelo.
ascolta l’11 luglio ore 16,23 l’amica xxNeithxx sciveva di frittelle fatte e mangiate ed erano buonissime con l’avanzo del rinfresco, ma come si fanno perdona la mia ignoranza, ma io non sono un cuoco, ma un’uomo che cucina ( rubando la frase di un noto conduttore TV ) me lo dici ?
Grazieeeeeeee.
un salutone Domenico
12 luglio 2009 alle 22:19
@domenico: ah bene, fammi sapere che ti rispondono, sono curiosa!
La ricetta delle frittelle di pasta madre la trovi qui.
Se poi ti servono chiarimenti ci vediamo nei commenti direttamente in quella pagina :-)
quando hai un secondo vai nella colonna in alto a destra e clicca su indice delle ricette (sotto la voce orientarsi). Trovi tutto lì! Un abbraccio e buone frittelle (in realtà più che frittelle si tratta di un pane fatto al volo cotto in padella).
13 luglio 2009 alle 15:19
@izn: Ok, inizio a metterla in frigo dato il rapido aumento di temperature previsto! Senti ma per cuocere il pane invece io ho una pietra ollare, pensi possa andar bene lo stesso? Ho anche una pietra refrattaria ma è minuscola, 15 cm di diametro… credo che il mio primo esperimento sarà un panino! :)
P.S. la pasta profuma tantissimo di mela… credo sia un buon segno di ripresa, no? :)
17 luglio 2009 alle 11:22
Ciao izn: sono rientrato da Napoli giusto in tempo per ricevere la pietra refrattaria dalla ditta Plurimix che tu molto gentilmente mi hai indicato e devo dire che è molto bella di dimensioni giuste per il mio forno, già inaugurata con una pizza fatta da mia moglie, dobbiamo solo studiare l’altezza dell’inserimento dal fondo, per uniformare la distribuzione del calore, ( quando lo fai tu, il pane, a che altezza usi la pietra refrattaria )?
La settimana prossima desidererei fare il pane, con la mia PM da 28 rinfreschi fatti ogni 4 giorni, desidero ( come già promesso ) inviarti una foto di questa mia realizzazione, così mi dirai se sono promosso, e se posso panificare, ed eventuali domande te li farò in futuro a mano a mano che si presenta qualche intoppo, tutto questo sempre se non ti disturbo, perchè questo è il periodo di riposo per tutti, ma confido in un portatile con tanto di chiavetta.
un Sincero Saluto da un tuo fan.
Domenico
17 luglio 2009 alle 13:35
@xxneithxx: perdonami il ritardo nella risposta, stiamo lavorando sul sito web di un ristorante biologico e siamo immersi nelle cose da fare :-/
Dunque, anch’io ho una pietra ollare e a suo tempo provai ad usarla per il pane, ma non mi ha dato un risultato paragonabile a quello che ho con la refrattaria. Inoltre mi sa che ci mette di più a scaldarsi (ma di questo non sono sicura).
Però se fossi in te proverei, comunque meglio la pietra ollare di niente.
Se la pasta profuma di mela è un *ottimo* segno di ripresa! Tutti i profumi buoni sono un buon segno in genere :-)
@domenico: io in genere metto il pane a metà, però se vedi che si colora poco sotto puoi anche provare a metterla un ripiano più sotto della metà. Tutto dipende dal tuo forno, devi fare un po’ di prove.
Certo che devi inviarmi la foto del pane, e sono sicura che sarai promossissimo, se non altro per la costanza e il perfezionismo!!
Fammi tutte le domande che vuoi, io sono qui, nel bene e nel male – per adesso niente vacanze, saremo qui al chiodo probabilmente anche per tutto agosto :-(
28 luglio 2009 alle 13:08
@domenico: sposto la tua domanda nel post del pane, dove penso che avevi intenzione di metterla, e relative risposte, così ne parliamo lì! Ci vediamo tra un secondo dall’altra parte :-)
31 agosto 2009 alle 21:10
Buonasera atutti!!Ho letto con piacere quanto spiegato della pasta madre…da novella in cucina vi pongo il mio”grosso problema”:per una serie di motivi,in casa non e’ presente un forno(uff….!!!!)e l’unico modo che ho x fare il pane e’ la ormai famosa macchina x il pane…come mi devo comportare x i tempi di esecuzione?Sono desiderosa di provare provare provareeeee!Ringrazio chiunque mi potra’ aiutare!J.
28 settembre 2009 alle 12:19
Buongiorno a tutti,
vi ho scoperto da poco ma complimenti quanti consigli utili…
Dunque ho un problema. Mi avevano regalato un po’ di pasta madre e mi sono avventurato nel favoloso mondo del pane fatto in casa…ragazzi che bello…non ne posso più fare a meno buono, bello, divertente e rilassante.
Saranno circa quattro mesi che procedo (mi hanno addirittura regalato una madia fatta su misura dal falegname per le mie panificazioni domenicali) ma sono già tre volte che non va più come prima…non lievita…ho pensato che la pasta madre fosse morta…ho comprato una pasta acida in polvere del baule volante…ma niente non c’è verso ancora peggio…sono demoralizzato qualcuno mi aiuti non ho purtroppo il tempo per crearla da me ma come posso ricominciare l’impasto per metterne da parte un po’ per la volta successiva come facevo prima?
Grazie e complimenti…non sono cosi bravo come tutti voi, il tempo a disposizione è sempre poco ma che gioia vedere la mia compagna (pessima cuoca!) mangiare il pane fatto in casa!!
Paolo
29 settembre 2009 alle 00:22
@jennifer: jennifer, non ho parole… il tuo commento l’avevo completamente perso, non so come mai, lo vedo adesso per la prima volta, mi dispiace tanto!
Inoltre non ho idea di come risponderti, perché io non ho mai usato la macchina per il pane. Senti una cosa, e se provassi a chiedere alle altre ragazze nella stanza delle chiacchiere? sono sicura che qualcuna che usa o ha usato quella macchina c’è…
@paolo: buongiorno paolo, e ben approdato sul pasto nudo :-)
Ti dico subito che ti invidio furiosamente la madia e se lo sanno le altre c’è anche la possibilità che ci organizziamo per venire a fregartela a casa!
Per il tuo problema con la pasta madre sono un po’ in difficoltà, perchè non so come era stata fatta la pasta madre che ti hanno regalato e che metodo hai usato per rinfrescarla, dovresti raccontarmi un po’ di più.
Fammi delle domande precise, vedrai che ti trovo una soluzione :-)
1 ottobre 2009 alle 13:36
Non e’ un problema…generalmente non mi riesce difficile”passare inosservata
“…soprattutto al mercato…c’e’ sempre qualcuno che mi urta o mi spinge o mi pesta…inizio a pensare di esser invisibileeeeeeee!Grazie cmq`x avermi risposto…ora studiero’ meglio qst sito e magari riusciro’ ad arrivare a questa stanza delle chiacchiere!!!Mi sembrava troppo bello poter trovare soluzione al mio dilemma…sob…sigh…!Vabbe’,chi la dura la vince…perseverero’,chissammai che un giorno vi dia io la soluzione(lo so lo so,non c’e’ nulla di piu’ soddisfacente di farsi il pane con le proprie mani…).Ancora mille grazie!Jennifer
1 ottobre 2009 alle 19:17
@Jennifer: ciao e benvenuta.
Io ho la macchina del pane, ma non l’ho più usata da quando preparo il pane con la pasta madre.
La macchina del pane ha un programma di impasto e lievitazione per un totale di un ora e mezza…
Poi ha vari programmi che vanno dalle 3 alle 4 ore, ma comprensivi di impasto, lievitazione e cottura. Un po’ troppo veloce per la pasta madre che ha tempi di lievitazione molto più lunghi rispetto al lievito di birra.
Forse facendo più rinfreschi ravvicinati prima di impastare, oppure usando più pasta madre si potrebbero accorciare i tempi di lievitazione, anche se mi sembrano ancora troppo brevi. Sentiamo cosa ne dice izn. Ciao
@Izn: cosa ne dici di questi tempi di lievitazione della macchina del pane?
2 ottobre 2009 alle 08:07
Grazie Gabriella..del benvenuto e della risposta!Wow,che sorpresa!Tutto cio’ che dici riguardo ai programmi della macchina del pane corrisponde al vero,pero’ e’ anche vero che si possono usare i vari programmi separatamente..in sostanza posso usare il programma”solo impasto”,alla fine di questo lasciar nel cestello a lievitare x il tempo necessario(quanto???)e poi usare il solo programma”cottura”..cheddici,questo puo’ cambiar le carte in tavola?Io purtroppo non ho modo di organizzarmi x far tutto a mano..prima di tutto x i tempi contati,secondo xche’ x una serie di cose non vivo ancora x conto mio e non godo dei miei spazi in santa pace x i miei hobbys…xo’ mi piace dar attenzione ai cibi fatti “come dio comanda”e sani il piu’ possibile…io cmq avrei bisogno di dosi e “modus operandi”x procedere al tutto!Grazie ancora e buona giornata!J.
2 ottobre 2009 alle 10:21
@Jennifer: anch´io ho una macchina per fare il pane (regalo della suocera…). Io usavo il programma “solo impasto” e poi lo cuocevo nel forno. Poi, copiando un´amica, invece che scegliere il programma “solo impasto” ho iniziato a scegliere uno dei programmi “veri”, tipo da due ore, e a spegnerlo prima che iniziasse a cuocere, cioé dopo la seconda impastatura. E a lasciare dentro l´impasto fino a che, lievitando, non arriva a toccare il coperchio della macchina. Poi lo tiro fuori e lo cuocio al forno. Questo per motivi di “clima”, che qui é spesso troppo freddo e non potrebbe starsene al calduccio come merita. Almeno fino a che non costruisco quella genialata di invenzione di Cleofe (credo sia nella stanza delle magie!).
Lo so che tu non hai il forno, ma é solo un´idea data dall´esperienza…per quando lo avrai!!!
Ammiro la tua tenacia, che dimostra che anche senza tanti orpelli si puó prestare attenzione a quello che si mangia, senza voler trovare continuamente scuse!
Ciao!
2 ottobre 2009 alle 11:36
@jennifer: no che non sei tu che sei invisibile! Il mio problema è che ultimamente i commenti qui sul pasto nudo hanno superato ogni mia aspettativa. Ne arrivano più di cinquanta al giorno, e non riesco più a star dietro a tutto come avrei voluto.
La mia idea era di rispondere a tutti, uno per uno, e finora l’avevo fatto, ma ormai per fare questo va a finire che chiacchiero con tutti ma magari mi dimentico di rispondere alle domande, che sono più importanti, di chi ha bisogno di consigli. Per cui tra pochissimo probabilmente comincerò a concentrarmi solo sule domande, e il resto dei commenti li lascerò indietro, e interverrò solo quando mi resterà tempo.
Mi dispiace tanto fare così, perché io adoro chiacchierare, soprattutto con voi perché è capitato casualmente che ho ritrovato sul pasto nudo tantissime donne (e anche uomini!) con cui vado d’accordissimo, e con cui adoro parlare :-)
Ma immagino che sia più importante il supporto per aiutare le persone che con difficoltà cercano di cominciare una nuova vita più sana e vera, cominciando magari attraverso il cibo, e perciò dovrò decidermi a farlo.
Comunque sono tanto felice che dove non sono arrivata io siano venute claudia e gabriella a darti una mano, non dovrei stupirmi, visto che questa sta diventando una comunità di persone che si aiutano tra loro e che si vogliono bene, anche senza conoscersi… che meraviglia :-)
@gabriella: dunque, io non aumenterei la quantità di pasta madre perché quando si fa in genere si ottiene un pane di qualità peggiore, se ho ben capito per il fatto che il pane non ha il tempo di “maturare”. Una buona lievitazione dovrebbe durare circa otto ore.
Come ho detto non ho mai usato la macchina per il pane, però stavo pensando che forse si potrebbe fare una prima lievitazione lì dentro, poi magari dare un paio di pieghe e far lievitare una seconda volta l’impasto fuori dalla macchina, magari nel forno con la luce accesa (se fa freddo), e poi fare la formatura e infornare nel forno.
©redo che sia come sempre questione di fare un po’ di prove, e aggiustare il procedimento per fare il pane alle proprie esigenze. Magari all’inzio si butta un p’ di farina o si mangia del pane duro come un sasso :-) però con un po’ di testa dura, un po’ di domande, e rompendo un po’ le scatole a chiunque possa darti qualche informazione alla fine il risultato vale tutto!
2 ottobre 2009 alle 13:15
ma il problema non è la macchina del pane, che comunque ne ha, ma è che lei non possiede un forno, mi sembra di aver capito questo ,,,, vero jennifer?
approfitta per comperarne uno, perchè l’avventura del pane fatto in casa con la P:M: è irrinunciabile…almeno per me è stato cosi….ciaooooooooo
2 ottobre 2009 alle 17:47
@Jennifer: si hai ragione, brava, non ci avevo pensato, potresti fare come dici, di usare il programma impasto e lievitazione e poi lasciarlo lievitare ancora qualche ora, coprendolo però, perchè la macchina del pane, le volte che ho lasciato l’impasto lì dentro ha fatto tipo una crosticina sopra, poi potresti, come dici izn, fare qualche piega, e rimetterlo dentro, lasciarlo lievitare ancora un po’ e poi… Accidenti, ma poi riesci a far partire la macchina dalla cottura, anziche dall’impasto? Perchè, che io sappia, il programma di cottura parte impastando… Almeno la mia è così…
Fammi sapere. Ciao
2 ottobre 2009 alle 18:26
Wow ragazze…altro che trasparente!!!!Vi ringrazio un mondo x i vostri consigli1Ora lascero’ passare qst week-end,poi mi cimentero’ nella creazione della P.M. e poi via con gli esperimentiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!!Buon fine settimana…speriamo all’insegna del sole che x fortuna non sta mancando!Baciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii….J.
5 ottobre 2009 alle 21:04
Scusami Cleofe…non ho risp. alla tua domanda:confermo che non ho il forno(ufffff!!!!!)…e mi sa ke non arrivera’ a breve(ri-uffffffff!!!!!!)!Ciaoooooooooooooooo
8 ottobre 2009 alle 11:11
Per prima cosa tantissimi complimenti, per la perseveranza, per la competenza, per la disponibilità. Avrei due domande:
Quando si mette a lievitare l’impasto con cosa coprire? io l’ho fatto con pellicola, quindi in pratica sigillando, una volta tolta però mi è arrivata in faccia una zaffata esagerata, immmagino di acido acetico, la focaccia poi è venuta bene ed era buona, ma tutta la cosa mi ha un po inquietato.
Ho sempre rinfrescato considerando il peso totale del P.M. nel senso che su 300 g. io per rinfrescare aggiungevo 200 g. di farina e circa 100 g. di acqua, invece mi sembra di capire che si devo usare lo stesso quantitativo di farina della pasta madre ed acqua di conseguenza. Non so se mi sono spiegata, ma secondo me il risultato era soddisfacente, forse aumentando la farina il risultato sarà ancora migliore? grazie anticipatamente e tanti saluti
8 ottobre 2009 alle 11:23
@ornella: buongiorno, Ornella, e ben caduta dentro il pasto nudo :-)
Tranquilla, la zaffata è normalissima, soprattutto all’inizio, vuol dire che i batteri sono belli vivi. Se però l’odore è di acido acetico ti conviene aspettare che la tua pasta madre si stabilizzi e abbia un buon odore di yogurt o di champagne prime di utilizzarla.
Quanto tempo ha la tua pasta madre? E come l’hai fatta partire?
Dunque, per quanto riguarda il rinfresco, se si tratta di pasta madre solida come credo (cioè si presenta come un panetto morbido) dai 300 grammi ne prendi 150, aggiungi 150 di farina e 75 grammi di acqua.
Se invece hai quella liquida (che ha un’idratazione del 100%) allora ne prendi 100 grammi, aggiungi 100 grammi di farina e 100 di acqua.
Tieni conto che oggi, più tardi, farò un aggiornamento a questo articolo, aggiungendo alcune notizie che possono essere utili a chi decide di cominciare l’avventura :-)
Non so se sono stata abbastanza chiara, nel caso fammi sapere!
9 ottobre 2009 alle 07:47
Grazie della risposta a tempo record! La mia pasta madre ha circa due mesi ed è nata da farina acqua, un cucchiaino di miele ed uno d’olio, ed in effetti come dici tu ha un buon odore di spumante, l’odore di acido acetico era riferito all’impasto messo a lievitare per fare la focaccia pugliese.
Io vorrei sapere come chiudere il barattolo di vetro in cui tengo la P.M. in frigorifero, e come coprire l’impasto messo a lievitare per fare il pane, la pizza ecc. Ciao e grazie, sono proprio contenta di essere capitata nel tuo “pasto nudo”
10 ottobre 2009 alle 22:00
@ornella: ma prego! :-) ehssì, mi sa che la tua pasta madre è troppo bimba, dovresti aspettare ancora un pochino che l’equilibrio tra i vari batteri si stabilizzi.
Se l’impasto aveva un odore acido probabilmente aveva lievitato troppo?
Il barattolo chiudilo con un coperchio, altrimenti con la pellicola, comunque bello chiuso.
per coprire gli impasti che lievitano usa uno strofinaccio umido (strizzato benissimo) che però non sia stato lavato con detersivi profumati o ammorbidenti, altrimenti gli odori, che tra l’altro sono supersintetici, passano irrimediabilmente all’impasto.
Naturalmente lo strofinaccio non deve venire a contatto con l’impasto, che dovresti mettere in una bella ciotola grande, magari di vetro.
Grazie a te, sono io a essere contenta che tu sia capitata qui :-)
2 novembre 2009 alle 22:07
Ecco stasera ho deciso di riprovare e fare la mia pasta madre….incrocio le dita e ora mi alzo a prepararla…..ti farò sapere. complimenti per questo post molto interessante e utile…a presto diana
3 novembre 2009 alle 14:22
Ciao Izn, ho scritto un post giorni fa dove ti chiedevo aiuto anch’io per la mia pasta madre che non ne vuole sapere di decollare, ma non è stato pubblicato , oppure si è perso nel web… credo di aver sbagliato qualcosa, spero non tutto, e spero di poter recuperare.
Ho preparato la base con farina e acqua , che ho rinfrescato per una decina di volte. Poi ho messo in frigo, dopo un paio di giorni ho “creduto” di poter già fare il pane (non avevo ancora letto tutti i tuoi post in cui sconsigli di panificare con una pasta madre troppo giovane!) , quindi ho lasciato lievitare dei pani già fatti per 24 ore e poi ho acceso il forno constatando che i pani erano cresciuti solo del doppio…e nemmeno proprio il doppio!
Conclusione appena caldo ancora si poteva chiamare pane ( ma non era cresciuto affatto ) ma appena raffreddato poteva solo chiamarsi “sasso”!
Ora mi ritrovo con 4 pani inservibili, (li darò a qualcuno che ha le galline!!) e con una scialba pasta madre in frigo che guardo con diffidenza…niente alveoli tanto decantati dai frequentatori di questo blog, ma un panetto solitario e triste che cresce poco più della metà dell’impasto principe…
Che faccio? butto tutto e ricomincio da capo??…no ti prego, non dirmi questo…
Insomma intanto ho capito che prima di fare il pane la devo tenere in frigo per qualche tempo , sì, ma”quanto?) che la devo rinfrescare ogni settimana e che magari è bene che ci aggiunga un cucchiaino di miele! E poi? Quali altri preziosi consigli puoi darmi per vederla fare le “bolle??”
A presto, un salutone
3 novembre 2009 alle 22:04
@diana: sono passata a dare un’occhiata al tuo blog… e mi è venuto da piangere per quanto ti capisco, nonostante io di bimba ne abbia solo una. Tu meriti dieci oscar, io non ce la farei mai e poi mai a fare quello che fai tu. Ti sono vicina, ti penserò spesso, un bacio. Ah, e fammi sapere della pasta madre, pure quella vuoi fare! ma tu sei un mito!
@anna: ciao anna, e benvenuta sul pasto nudo, nonostante la sparizione del commento!!
Stai assolutamente tranquilla, il risultato che hai ottenuto è normalissimo se la pasta madre è così giovane. io ho iniziato a panificare che la pasta madre aveva cinque o sei mesi, se no sbaglio! e comunque i primi pani erano mattoni di marmo :-/
Intanto tira la tua pasta madre fuori dal frigo, adesso che le temperature si sono abbassate starà bene anche fuori, magari nel posto più fresco della casa. Poi quando si sarà stabilizzata bene potrai ricominciare a metterla al freddo.
No, non ci aggiungere il miele, ritarderesti solo il momento in cui lei si stabilizzerà, diventando una pasta madre vera e propria.
Sì, rinfrescala una o due volte alla settimana, e porta tanta pazienza, lei ti ricompenserà. Solo acqua a temperatura ambiente, non di rubinetto, e farina 0, molto meglio se bio (è più vitale).
ma… mi sembra di averti visto nelle richieste del corso, o sbaglio? In quel caso sai che alla fine del corso consegno un vasetto di bianca? In quel modo puoi cominciare a panificare dal giorno dopo (ehm… diciamo da due giorni dopo, visti i rinfreschi etc).
Un abbraccio, e fammi sapere!
4 novembre 2009 alle 17:39
Grazie per la risposta…finalmente!
Sì, presa da questa smania di mangiare finalmente del pane fatto da me con la pasta madre mi sono iscritta al corso, ora ho saputo che si terrà a Formello…cmq prima del 24 avrei un po’ di problemi a partecipare…cmq mi terrò aggiornata leggendo i tuoi post qui sul sito!
Allora se ho capito bene devo ritirarla fuori dal frigo? e non si sarà rovinata ora che ci sta da 4/5 giorni senza aver rinfrescata? Il pane l’avevo fatto sabato e poi non l’ho più toccata…per ora in casa fa fresco, ma tra qualche giorno accenderanno i termo e allora ci sarà un clima tropicale.
Ok, la rinfresco e la lascio fuori…e nel frattempo incrocio le dita!
Grazie ciao
4 novembre 2009 alle 17:40
Ah, dimenticavo…chiusa? o solo con il solito straccio umido e la pellicola?
Uff…quante domande…
4 novembre 2009 alle 22:31
Grazie mille per i commenti….che momentaccio!!!!
ma non sono un mito è che adoro fare il pane e sia io che il mio compagno lo facciamo almeno due volte la settimana e una volta la settimana pizza..o focaccia..quindi voglio provare a farlo più buono….
passiamo alla mia cara P.M. ….
io oggi l’ho rinfrescata per la prima volta….lei è cresciuta….ma non mi sembra stia fermentando…mi sembra un impasto….niente profumo di champagne…..niente alveoli…..io domani la riprendo in mano e vedo.
Domanda…non avendo vasetti di vetro grandi a sufficienza l’ho messa in una pirofila di vetro…va bene lo stesso???
In casa mia non ci sono 25 gradi….devo metterla nel posto più caldo????
come faccio a capire che non è una ciofega????
Grazie mille——-aspetto il tuo prezioso aiuto——–se non mi esce……..la rifarò……
4 novembre 2009 alle 22:48
@anna: sì sì, poi ci penserà paola a organizzare i gruppi, che io sono una schifezza di organizzatrice, mi dimentico tutto :-(
Ascolta, stiamo parlando di pasta madre solida, vero? Voglio solo essere sicura.
No no se fai vari rinfreschi, uno al giorno ad esempio, dovrebbe riprendersi.
Sempre con la pellicola e lo strofinaccio per fare il buio, poi quando sarà pronta per panificare la invasetti. Ma ci hai penso a trasformarla in liquida?
@diana: tranquilla, è presto per sapere se è nata :-) intanto però dimmi come l’hai fatta esattamente (che tipo di farina, acqua, miele etc).
La pirofila non va bene, ce l’hai una ciotola di vetro media?
no no se ci sono 25 gradi va bene, ma tienila in un luogo riparato da possibili correnti d’aria, magari metti un bel maglione di lana attorno alla ciotola (non scherzo!).
5 novembre 2009 alle 08:57
ciao izn
ho ricevuto stamattina la mail di Paola, ma il 14 a Formello proprio non mi è possibile… Torniamo a lei, ieri sera l’ho tirata fuori dal frigo e dopo un’oretta l’ho rinfrescata con farina biologica e acqua naturale a temp. ambiente (non di rubinetto). Ho messo un panno umido e la pellicola per tenerla ben chiusa. Ora è in cucina, ieri sera hanno acceso i termosifoni e comincerà a far caldo, cmq anche fuori la temp. è salita. Mi scrivi che devo rinfrescarla ogni giorno?? Ma non era una volta a settimana? Oddio per favore dovrei sapere bene cosa fare…Una volta al giorno finchè non fa le bolle o una volta a settimana? Ok aspetto delucidazioni…Grazie e buona giornata
5 novembre 2009 alle 10:16
@anna: non importa anna, segnalalo subito a paola, vedrai che ti reinserirà in lista appena potrai :-)
Dunque, per rispondere alle tue domande ho bisogno di sapere quanto tempo ha la tua pasta madre e tutta la sua storia. Mi sembra di aver letto intanto che l’hai fatta partire con sola acqua e farina, ma ha cominciato a fermentare in quanto tempo? E quante ore ci mette a raddoppiare? aspetto!
5 novembre 2009 alle 12:13
Ho iniziato circa un mese fa, rinfrescandola ogni 48 ore; farina e acqua come da tue dosi; dopo circa un decina di rinfreschi pretendevo di fare il pane…ihihih…furbissima. Così ti ho raccontato come ho sfornato i 4 sassi.
Ho prepararo 4 pani con 300 gr della “incriminata” e 1 kg di farina, un po’ di sale; li ho fatti lievitare per un giorno ed una notte e poi li ho infornati…sono cresciuti circa del doppio, ma la prossima volta che vado in campagna li uso per il fuoco! Chissà magari fanno brace “naturale”…ahahaah.
La pasta madre cmq rimane sempre circa dello stesso volume, forse un 40 % in più ma non è morbida, anzi piuttosto compatta, senza alveoli o bolle…insomma non è neppure adolescente secondo me, neppure qualche pustola o un po’ di acne…uffa!
Ieri sera quindi l’ho tirata fuori dal frigo, dopo un ‘ora l’ho rinfrescata con farina biologica e acqua s. benedetto e mentre impastavo la sentivo un po’ più appicicaticcia del solito tant’è che non sono riuscita neppure a fare un bel panetto con il taglio a croce; ho inumidito un panno, l’ho strizzato bene, l’ho messo sul vaso e poi ho chiuso bene con pellicola…ora c’aggia ffà???
Aspetto speranzosa di poter finalmente vedere delle bolle affiorare dalla trasparenza del vetro?
Insomma dimmi per favore se ho sbagliato qualcosa…e nel frattempo ti proporrei di fare un quintale di pasta madre da distribuire al prossimo corso perchè mi sa che questi tentativi…rendono poco!! E tutta la farina che si spreca???Dio che stress…meglio non pensarci!
Ok, aspetto tue delucidazioni.
Grazie mille!
Anna
5 novembre 2009 alle 12:23
@anna: ma il miele e l’olio ce li hai messi?
Sì sì al corso infatti regalo a ogni partecipante la mia pasta madre, ma quella liquida, che secondo me è molto più attiva e va bene anche per fare gli impasti più complicati, come le brioche etc.
5 novembre 2009 alle 17:09
no ho iniziato semplicemente con farina e acqua :-(
…fatto male?
5 novembre 2009 alle 17:20
@anna: no, no, anzi classicamente la pasta madre andrebbe iniziata proprio così solo che è molto più difficile farla partire in quel modo. La tua è partita, sei sicura, vero? cresce, ci sono le bolle, raddoppia etc?
no, perché se non fa nessuna di queste cose vuol dire che ancora non è partita!
5 novembre 2009 alle 22:00
bè stasera sorpresa….la mia P.M. è cresciuta molto, ma è molto umida….ha un odore un po’ acetico….e ci sono le bolle….io l’ho preparata con la ricetta che hai dato tu….farina bio 0, miele d’acacia bio, e acqua….ora vado a rinfrescarla….grazie dei consigli!!!!
buona notte
5 novembre 2009 alle 22:37
@diana: non importa, l’odore acetico all’inizio è normale, poi piano piano i batteri troveranno il loro equilibrio e la pasta madre comincerà ad avere il profumo giusto, vedrai :-)
probabilmente è un po’ umida semplicemente perché è umido il tempo, e la farina è meno asciutta. Fammi sapere!
6 novembre 2009 alle 22:00
ciaooo…ebbene sì…e poi dicono che non bisogna credere agli oroscopi…stamattina leggo il mio in treno, mentre vado al lavoro…e mi dice…sta per succedere quello che aspettavi da tempo,…cosa credevate? un amore, una promozione, un cencio di uomo da tirar su…noooo, er ala “PASTA MADRE!!!” .Insomma per farla breve torno a casa stasera e vado a sbirciare dentro la ciotola sotto il panno umido…mmhh…l’odore di champagne, ecco quell’odore di cui parlano tutti…sollevo la pellicola, sollevo il panno e chi ti trovo??? LE BOLLE!!! izn, finalmente le bolle, sarà merito della farina biologica, sarà merito dell’acqua non di rubinetto, non lo so e questo punto non ha importanza…CI SONO LE BOLLE…però sulla superficie c’è anche una specie di crosticina gialliccia…forse fa troppo caldo, hanno acceso i termosifoni e comincia ad esserci una temperatura tropicale in casa…Cmq tolgo la pellicina intrusa e sotto c’è una meravigliosa pasta fatta di bolle…che meraviglia…anch’io nel meraviglioso mondo delle pasta madre “viva” e non quella specie di panetto informe che c’era fino a qualche giorno fa…Quindi ho rinfrescato…pensi che debba farlo ancora ogni due giorni, che debba tenerla fuori con questo caldo o che possa metterla in frigo…che mi consigli?
Ciao, buonanotte e buon weekend a tutte le “pastamadraiole”!
6 novembre 2009 alle 22:39
Ciao, appena fatto rinfresco…la mia P.M. ha sempre quel buon profumino di aceto e funghi….,ma è molto molto umida appiccicosissima…o meglio…appena rinfrescata è anche abbastanza secca, ma quando la vado a rinfrescare devo staccarmela dalle mani con un cucchiaio…..va bene? Io la tengo ora in un barattolo di vetro da 1/2 litro e la copro con la pellicola sopra, la avvolgo in uno strofinaccio e la tengo dentro il forno….spento…
Mi sono riletta….sembro ai primi giorni dei nani quando descrivevo all’ostetrica colore cacca, rigurgito…ecc…ecco sei l’ostetrica del pane!!!
Buona notte
6 novembre 2009 alle 23:03
@anna: evvai!!!! e poi sei riuscita a farla partire solo con farina e acqua, un mito! Senti una cosa, ma tu metti prima la pellicola e poi lo strofinaccio, vero? perché se metti prima lo strofinaccio e poi sopra la pellicola, quello è il motivo per cui ti si forma la crosticina.
Seconda domanda, quanti gradi ci sono in casa tua? Hai modo di misurare la temperatura? perchè se fa proprio molto caldo allora devi trovare un posto più fresco (che ne so, una cantina o qualcosa del genere?).
Non la metterei in frigorifero in questo momento, il frigo lo useremo quando sarà già stabilizzata e vitale.
E, sì, continua ancora a rinfrescarla per un po’, fino a quando non ti sembrerà che raddoppi il suo volume in tre o quattro ore.
Auguro una splendida notte a te e alla nuova nata :-)
@diana: AHAHAHAHAHAHHH! mi hai fatto morire di risate con la storia dell’ostetrica del pane, ehehehe :-)
tranquilla, è normalissimo che quando la impasti sia più asciutta e quando la prendi dopo che è cresciuta sia diventata umida (guarda la foto di questo post), anche a me succedeva con la mia pasta madre solida (buonanima).
7 novembre 2009 alle 22:34
ma quante volte la rinfresco allora??? a casa mia fa molto caldo credo 22 o 23 gradi; non ho la cantina, solo un balcone, ma lì poi potrebbe raffraddarsi…etciù etciù.
Sì. come al solito ho sbagliato, ho messo prima lo strofinaccio e poi la pellicola!! vabbè la rinfresco domani sera e inverto l’ordine degli addendi sparando che il risultato non cambi…avevo interpretato male la tua spiegazione…
baci e buona notte a tutte le paste madraiole…
10 novembre 2009 alle 12:38
ciao
ho provato a fare la pasta madre ma dopo 24 h cioè stamattina ha dei puntini neri nella parte sopra,tipo muffa ma stanno dentro la pasta,che fare?la butto?dimmi di noooooooo..sotto nulla,è rimasta bianca,cmq è cresciuta da ieri..grazie 1000
10 novembre 2009 alle 14:47
anna: eccomi anna; dunque, sei già arrivata in quella fase nella quale riesci a riconoscere quando la piccola è raddoppiata? perchè se mi dici in quante ore raddoppia ti posso dire ogni quanto rinfrescarla. Fammi sapere!
@manu: ciao manu, benvenuta nel gorgo della pasta madre :-)
stai tranquilla, i puntini sono normali, è il primo segno che la piccola sta cominciando a prendere vita :-)
10 novembre 2009 alle 18:03
oddio ti ringrazio moltissimo e scusa se ti ho scritto sulla mail…ero in pensiero perchè l’ho curata con tanto amore e non volevo che gli succedesse qualcosa di male…già mia suocera me l’ha prenotata!
quindi anche coi puntini vado bene..domani la rinfresco perchè saranno 48h :)
ps:in compenso però lo yogurt non lo riesco a fare..m’è riuscito solo la prima volta poi più…anche oggi l’ho buttato perchè non era solido! :(
11 novembre 2009 alle 11:17
ps:ho appena fatto il primo rinfresco,pesava 303 gr. e pare che sia venuto bene solo che è appiccicoso..cmq domani il secondo vero?e quanta ne devo togliere?nel post c’è scritto 200 ma quanta ne aggiungo poi?dopo 10 volte raddoppierà in 3 o 4 ore?così la metto in frigo..no?non ho capito bene se da adesso in poi devo fare un rinfresco al giorno…sono un po’ confusa.. §__§
11 novembre 2009 alle 11:32
@manu: allora, adesso quindi dovresti avere un panetto che pesa 500 grammi, vero?
La prossima volta devi semplicemente prendere 200 grammi di pasta da questo panetto (il resto lo butti), aggiungere 200 grammi di farina e 100 grammi di acqua, e in questo odo ti troverai di nuovo il tuo panetto di 500 grammi.
Dopo 24 ore ricominci la stessa operazione, fino a quando la tua pasta madre non comincerà a raddoppiare il volume in tre o quattro ore.
11 novembre 2009 alle 13:29
grazie davvero tanto,baci,buona giornata *__*
11 novembre 2009 alle 17:54
Ciao….disastro…ma forse no??!!
Ieri sera sono bollita sul divano e non ho rinfrescato la mia P.M. oggi l’ho fatto poco fà…lei sembrava stare bene…forte odore alcolico…..sempre appiccicosa….spero non sia successo nulla….io continuo finchè la mia P.M. non raddoppia in 3/4 ore quindi? quanto tempo ci vorrà??? io ciò che avanza lo butto perchè ho letto che le frittelle si devono fare con P.M. più vecchie…la mia ha 9 giorni….ma ogni volta che la rinfreschi poi lavi il vaso di vetro o lo cambi…giusto????ma quanti dubbi per questa P.M…….grazie della pazienza….altra domanda…una volta partita si puo’ usare per i dolci???
11 novembre 2009 alle 20:35
@ diana : ma certo diana! puoi fare panbrioche, brioche, cornetti, maritozzi, pane dolce, torta di mele……sono spettacolariiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! vedrai che piacere!!!
11 novembre 2009 alle 21:25
@diana: assolutamente sì, continua imperterrita fino a che non comincia a… vivere :-)
Io ogni volta lavavo il vaso o lo cambiavo, ma ho letto che alcuni lo lavano ogni due o tre volte. E come dice roby: ma ceeeerto che puoi usarla per i dolci! Anche se secondo me per i dolci è molto ma molto meglio quella liquida… ma di questo ne parliamo tra qualche step ;-)
11 novembre 2009 alle 22:13
@ izn : ohps! hai ragione izn…non mi ero accorta che qui siamo in zona solida…io ormai la uso solo liquida per tutto! sorry
12 novembre 2009 alle 09:36
..mi sa che stamattina ho fatto un casino..l’ho rinfrescata normalmente pesando tutto,acqua e farina ma alla fine il panetto pesava 454,così ho aggiunto poca farina e poca acqua tiepida ma senza pesarle,e alla fine il panetto era di 499gr ma quando l’ho messo nella ciotola,è rimasto lì bloccato,tipo massetta per la pizza,hai presente?solo la parte sotto ha i buchini come la tua nella foto…chissà che succederà..
12 novembre 2009 alle 11:59
@manu: tesoro, non ti preoccupare di pesarla ogni volta, tanto non è importante che il panetto sia proprio precisamente di 500 grammi (sei peggio di me che ho i famosi 5 pianeti in vergineeee!) :-)
Comunque adesso lascialo così, non dovrebbe aver problemi lo stesso, vedrai che tra poco si riprende, ricorda che dipende anche dalla posizione della luna, umidità, temperatura in casa etc. fammi sapere!
12 novembre 2009 alle 12:22
Con i pianeti in vergine siamo precise?Mica lo sapevo..io sono sagittario,ascendente gemelli,molto precisa in alcune cose,imprecisissima in altre!Parlando d’altro,pare che si sia ripresa,puzza di colla quando la rinfresco..speriamo che presto profumerà…grazie mille e scusa per la scocciatura che ti sto danto :(
12 novembre 2009 alle 17:37
@manu: eheheh sagittario ascendente gemelli, quindi sei impulsività ascendente testa nelle nuvole! (eeeeehhhh… io adoro i gemelli, zac appartiene a questo segno stupendo).
Allora mi sa che qualche pianeta in vergine ce l’hai, altrimenti la precisione?
Non mi scocci assolutamente, anzi io mi appassiono alle vicende delle paste madri neonate :-) non mi ricordo chi di voi mi ha detto che devo fare la levatrice di paste madri, ancora sto ridendo…
12 novembre 2009 alle 22:18
ciao cara ostetrica…ebbene si ero io….la burlona!!!
Oggi la mia P.M. mi ha stupito…è cresciuta tantissimo…..stamattina era strabordata dal vasetto e adesso che è stata fatta alle 17.00….ha quasi raggiunto la cima del vasetto….quindi è partita?????
Se si…..posso già provare a fare del pane o devo continuare a rinfrescarla…la mia piccola ha 10 giorni….può essere che si arrivato il momento fatidico??!!
Grazie mille della tua disponibilità….peccato che i tuoi corsi son lontani da me…ma non dispero!!!
12 novembre 2009 alle 22:59
@diana: ecco di chi era la battuta sull’ostetrica! Adesso non ti dimentico più :-)
eh sì, dalla descrizione direi proprio che… è nata!!! auguri alla mamma (non pensavi dopo i due piccolini di averne un’altra così presto, eh? eheheh).
Però adesso dovresti aspettare che da neonata diventi bimba prima di cominciare a panificare, perché non credo sia già abbastanza forte per lavorare sul serio :-)
In quante ore raddoppia il suo volume? ha un odore acido, o simile allo champagne?
In genere da quando comincia a raddoppiare ci vuole circa un mesetto o due prima di poter panificare senza ottenere pani con un sapore acidone :-P
13 novembre 2009 alle 17:54
oggi pomeriggio quando l’ho rinfrescata mi sembrava di sentire le bollicine dello champagne nel naso….raddoppia in circa 4 ore…..quindi adesso cosa devo fare? Il rinfresco ogni giorno per 1 mese?
grazie mille se è nata è soprattutto merito tuo!!!
13 novembre 2009 alle 22:51
Ciao Izn… eccomi a chiedere il tuo aiuto! martedì è nata Pacuvia, o meglio, sto cercando di farla nascere. Farina 0 bio, acqua del rubinetto (passata attraverso la mia magica caraffa filtrante), olio e miele: dopo 48 era cresciuta, soprattutto in larghezza, puzzava parecchio di acido, aveva i puntini neri ed una crosticina e qualche bollicina… dopo 24 ore puzzava ancora, aveva una leggera crosticina, bollicine ed era cresciuta poco in altezza e abbastanza in larghezza. Il mio dubbio è questo: é normale che dopo le 24 ore sia tanto appiccicosa, con una consistenza piuttosto viscida? grazie
14 novembre 2009 alle 09:51
gloria,anche la mia è così!!!e puzza di colla :(
14 novembre 2009 alle 11:06
Manu… ora che mi ci fai pensare sia l’odore che la consistenza sono gli stessi della famosa colla vinilica!
14 novembre 2009 alle 13:09
esatto ma peggiorati………. O__o
15 novembre 2009 alle 10:22
stamattina la mia pasta madre ha fatto la capricciosa,non ne voleva sapere di svegliarsi..di rinfrescarsi un po’..era appiccicosissima!chissà quanti bagordi ha fatto ieri sera………… ;)
15 novembre 2009 alle 10:31
Eccomi ragazze, perdonatemi ma l’influenza ha beccato anche me, sigh! E così ieri ero proprio sottoterra, poi con il fatto che non prendo medicinali allopatici ci vuole un po’ di più per star meglio, sono andata solo di omeopatici e tisane varie… e fette di patata per il mal di testa :-/
allora, andiamo per ordine:
@diana: sì, rinfresco ogni giorno per un mese, e poi vediamo come sta la piccola, magari potrai cominciare a fare qualche pagnotta di prova :-)
@gloria: allora, Pacuvia è in incubazione, bene :-) Tranquilla, all’inizio è un po’ una schifezza, piano piano acquisirà in odore e… aspetto fisico! Se vedi continua ad avere un odore cattivo prova per una volta sola a rinfrescarla con acqua oligominerale (sant’anna, o plose, o un’altra che abbia la più bassa percentuale possibile di nitrati) e osserva se la situazione cambia.
@manu: più che la consistenza di una colla dovrebbe essere quella di una pasta appiccicosa, ma quando la rinfreschi dovrebbe essere un po’ più solida. Piano piano vedrai che si stabilizzerà ed avrà l’odore giusto. L’importante è che usiate sempre acqua non di rubinetto (per via del cloro) e farina 0 bio.
Fatemi sapere voi tre! :-)
15 novembre 2009 alle 13:14
Izn. spero ti stia riprendendo dall’influenza, ti volevo dire che ho fatto il pane con la farina 2 aggiunta alla 0 (300 gr, 2 + 400 gr. 0) con 100 gr. li p.m.l. acqua , quella che si prende…. eccezionale.. forno spento.. ma ! che ti devo dire.!!!.. il risultato ormai sperimentato è ottimo.Certo rimango abbasita!!ciao a presto
15 novembre 2009 alle 17:56
Buonasera a tutte!!! Ho alcune domande da fare. potrei sapere il contenitore adatto per riporre la pasta madre? Devo sempre mettere l’olio nel contenitore dopo averla lavorata e anche un po’ di farina?
Grazie per le vostre risposte un caro saluto. Susanna(scusate senbra tanto facile invece non lo è……)
16 novembre 2009 alle 10:55
@Susanna: rispondo io alle tue domande, penso che izn non me ne voglia.
allora il contenitore dev’essere in vetro e trasparente e possibilemte con la chiusura ermetica, oppure anche senza chiusura ermetica, ma chiuderlo con la pellicola senza pvc e di capacità atta a ricevere la quantità di pasta che vuoi fare, non è neccesario mettere ne olio e ne farina in fondo al contenitore.
Scusa Susanna, ci sono passato pure io e ti posso assicurare che NON è difficile, vedrai che piano piano riuscirai anche tu come molti di noi seguendo le direttive di IZN, quindi lavora con tranquillità e avrai anche tu una Pasta Madre ottima.
e qualora avessi bisogno di altre risposte non preoccuparti, scrivi pure.
un saluto Ciaoo
16 novembre 2009 alle 11:02
news:la mia pasta madre stamattina era lievitata,non so nè come nè quando(penso stanotte perchè ieri sera era la stessa di quando l’ho rinfrescata),resta appiccicosa,un po’ meno dell’altro giorno ma cmq..ho usato sempre acuq di rubinetto e farina Consilia tipo 0..sono al 7°giorno oggi :)
16 novembre 2009 alle 11:23
Carissimi purtroppo io ancora non ho potuto cominciare a creare la mia PM, per via della farina, ne ho di tanti tipi ma integrale o 00, ho ordinato farina 0 di grano tenero ma arriverà giovedì, spero. Quando ho chiesto in farmacia se potevano farmela avere, la farmacista mi ha guardata con aria superiore dicendo incredula “ma chi le ha suggerito di usarla? E cosa se ne fà?” poi …” NO non esiste”, “chieda in erboristeria”. Non credo di sembrare un extra terrestre mah! Comunque poi in erboristeria mi hanno accontentata anche perchè l’avevano solo esaurita. La prossima settimana vado nel mio caro negozio bio e ne faccio incetta. Buon lavoro a tutti
16 novembre 2009 alle 13:49
@Susanna: Desidero fare un precisazione sul mio commento delle ore 10,55.
Dunque, ti dico quello che uso io per la mia pasta madre solida:
Un contenitore di vetro di 15 cm di altezza e 15 cm di diametro, creato con il tappo a vite, lo trovi in qualunque casalinghi o supermercato, solo che io lo uso senza tappo a vite, però metto la pellicola senza PVC, anche per evitare che attraverso la filettatura dello stesso non entrino i batteri che esistono nel frigo, e anche perchè la pellicola, ti dà un segnale, che sta ad indicare dopo parecchie ore, che la pasta madre dentro il vasetto sta crescendo, creando una specie di palloncino con la pellicola che hai messo sul contenitore.
In questo contenitore ci puoi alloggiare anche più di 500 g. di pasta madre.
un’altro consiglio, io il barattolo non lo lavo se non dopo due o tre rinfreschi, e quando lo lavo, lo faccio solo con acqua calda, ( SENZA SPUGNETTA CON IL SAPONE O DETERSIVO) ma solo con acqua.
Spero ti sia stato di aiuto, un saluto caioooooo
16 novembre 2009 alle 14:07
@cleofe: fantastico…. dovrò provare questa cosa del forno spento, ma prima devo capire il perché, lo sai che altrimenti non ci riesco, uffa! però questo commento lo dovevi mettere nella pagina della pasta madre liquidaaaaa! :-)
@susanna: buongiorno susanna, ascolta, ma tu stai parlando della pasta madre che sta nascendo adesso in questi giorni, o di una che è già nata e stabilizzata? perché se è in fieri allora puoi tranquillamente utilizzare una semplice ciotola di vetro con la pellicola senza pvc, e come ha detto domenico non c’è bisogno dell’olio ogni volta, né di farina, assolutamente.
@domenico: grazie sempre per il tuo prezioso aiuto, soprattutto in questo momento che sono convalescente :-)
@manu: ok, tieni duro, tra un po’ vedrai che la piccola verrà alla luce; usi acqua del rubinetto, ma depurata in qualche modo? altrimenti questo potrebbe compromettere la riuscita a causa del cloro e di altre sostanze :-/ Non conosco la farina Consilia, è bio?
@manola: sono caduta per terra, ma che simpatia quella farmacista, dovevi dirglielo “sa, io faccio il pane in casa, lei cosa fa, compra quello della bayer qui in farmacia?” eheheh (scherzo, eh, per fortuna mica esiste il pane della bayer… ma vedrai che tra un po’ penseranno pure a quello. L’altro giorno ho visto in farmacia una busta di pagnotte senza farina e senza… nulla, non so di cosa fossero fatte, ma avevano veramente un aspetto da ospedaleeeeee).
16 novembre 2009 alle 18:33
grazie izn,si,l’acqua è depurata ma la farina non è bio,consilia è una marca del supermercato,comunque sembra che stia bene,stavolta è raddoppiata in 6 ore circa..ho iniziato il 9.Qui ci sono pochi negozi bio,poi magari c’è di più alla coop..lì ci trovo qualcosa sennò è così difficile in un piccolo centro..ma la scorsa settimana pensa che ho trovato dei detersivi bio in un’azienda agricola che produce latte e formaggi!!Scusa la divagazione,se vuoi sposta questo messaggio..stai meglio oggi?le temperature non sono delle migliori purtroppo.. §guarisci presto§
16 novembre 2009 alle 21:19
ciao a tutte ero qua che leggevo le novita! ma cleofe!!!!!ma nn capisco con il forno spento!!!!!ma in che senso metti il pane e poi accendi il forno!!!!!e viene bene .forse nn o capito io….poi se qualcuno mi aiuta che nn o capito come si fa l altro lievito no quello liqido il worpl ma nn mi viene il nome adesso ,quardo la colona a destra ma nn ce niente aiutoooooooooooooooo
16 novembre 2009 alle 22:17
Buonasera Inz,
Super complimenti per questo meraviglioso mondo del pasto nudo! sono una tua fan, bello tutto foto, spiegazioni…110 e lode.
Avrei bisogno di un po di conferme, la mia madre ha circa un mese e mezzo l’ho creata con i consigli del grande Aldo; acqua depurata e farina di farro integrale bio.
La rinfresco ogni 6 e 7 giorni mettendola subito in frigo. La parte che mi rimane la rinfresco e la utilizzo per fare il pane, pizza…
Sono due settimane che faccio la ricetta del pane + facile del mondo senza rinfresco, viene buonissimo ma si sente sempre quel retrogusto acido è normale oppure e la mia madre? quando la apro per rinfrescarla c’è un odore abbastanza intenso di aceto.
altre domandine:
Che differenza c’è fra una madre rinfrescata + speso e una rinfrescata 1 volta alla settimana?
Va bene se nel varatolo di vetro metto il panno umido e poi avvolgo il panno con la pellicola trasparente? faccio cosi per evitare la crosticina.
Ultimissima domanda: Che età deve avere la mia madre per incominciare con la liquida? la posso fare sempre con la farina di farro integrale?
Grazie tante e di nuovo complimenti.
17 novembre 2009 alle 17:38
beh, rieccomi di nuovo…la mia PM ci mette un po’ per raddoppiare, non certo 4 o 5 ore soltanto…ci mette una giornata, cioè se la rinfresco stasera, domani sera sarà li con un bel po’ di bollicine, ine, però…quante volte alla settimana devo rinfrescarla?
E la tengo fuori dal frigo e ac asa fa molto caldo…
Grazie
17 novembre 2009 alle 21:23
@manu: ancora molto congestionata (quando si diserta la medicina convenzionale le cose vanno un po’ più per le lunghe, ma ormai la strada è questa, quindi abbracciamo questa croce…) :-) Quando e se potrai dai una chance ad una farina bio, e vedi se c’è qualche differenza nei tempi e modi di crescita della tua piccola… sono curiosa ;-)
@angela: ciao tesoro, anch’io sono sconvolta per l’uso del forno a freddo, prima o poi avrò anche il coraggio di provare, ma mi chiedo come farò a creare il vapore per la crosta :-/
Per fare il lievito liquido vai nella pagina che gli ho dedicato (clicca qui), è molto semplice farlo ed è un tipo di lievito che dà enormi soddisfazioni :-)
Io lo chiamo “la bianca” perché “lievito naturale liquido biologico” mi sembrava veramente troppo lungo!
@anna: non preoccuparti, devi solo avere un po’ di pazienza, piano piano comincerà a raddoppiare sempre più velocemente e vigorosamente :-) Ma stai parlando di una pasta madre che quanto tempo ha? Perché se sta ancora nascendo sarebbe da rinfrescare ogni 24 ore :-/
@sanz: ciao sanz, benvenuta nel pozzo infinito della pasta madre :-)
Perdonami la crassa ignoranza… mi vergogno anche a chiederlo, ma di quale Aldo stiamo parlando? Sicuramente lo conosco, solo che in questo momento ho il famoso vuoto mentale… beh, non che in genere abbia una memoria stupenda, eh.
Dunque, per quanto tempo fai lievitare il pane più facile del mondo’ tieni conto comunque che con la farina integrale è molto più facile che il pane inacidisca leggermente.
In realtà la pasta madre non dovrebbe avere un odore di aceto, ma più simile allo yogurt o allo champagne. Se odora di aceto vuol dire che probabilmente i batteri sono sbilanciati; ho sentito che alcune persone fanno alla pasta madre un bagnetto in acqua e zucchero in questi casi, se vuoi posso provare a informarmi meglio.
La differenza tra una pasta madre rinfrescata spesso e una rinfrescata una volta alla settimana sta nel fatto che quella rinfrescata più spesso è più forte, più attiva, e più sveglia.
Il motivo per cui non la si rinfresca così spesso è solo non gettare via troppo scarto, per quanto mi riguarda io non riesco mai a stare più di tre o quattro giorni senza rinfrescarla, ma stiamo parlando della liquida, che potrebbe resistere senza rinfresco anche più di un mese.
Per evitare la crosticina ti conviene mettere direttamente la pellicola a contatto con il vetro del vaso, tanto se ho ben capito la tua pasta madre ormai è bella che partita, o sbaglio?
La liquida la puoi iniziare in qualsiasi momento, addirittura si potrebbe iniziare a fare la pasta madre direttamente da liquida; certo che la puoi fare tranquillamente anche con la farina di farro integrale, però mi sa che in quel caso devi fare otto passaggi invece di 5, se poi deciderai di farla scrivimi nei commenti dell’articolo dedicato a lei, così ti spiego meglio :-)
Grazie a te per esserti fermata in questo labirinto :-)
17 novembre 2009 alle 22:12
Grazie della tua pronta risposta Inz.
Ado di Fysis, ti ho trovata grazie al link inserito nel suo blog.
L’ultima volta il pane + facile ha lievitato tanto circa 11 ore infatti era cresciuto 3 volte la misura della sera prima ma in larghezza poi in forno un po anche in altezza e seguendo tutti i tuoi consigli di cottura è venuto un bel pane croccantissimo fuori e morbido al interno ma con questo retrogusto acidino (farine usate: farro della madre + 100 gr di manitoba integrale e il resto 0).
In riferimento al odore è proprio acetato.
Si la mia madre e bella attiva. Per la conservazione, se la tengo in un baratolo ermetico senza pellicola come quello della fotografia mi farà la crosticina? io non metto l’olio nelle pareti, dovrei?
Per la liquida ho incominciato a prendere appunti e a studiare un po. Nel fra tempo osservo la mia piccola creazione, provando diverse ricette… poi mi buttero con la liquida non vedo l’ora di fare i panini tondi piccoli al latte!
I miei piccoli sperimenti; yogurt il risultato ottimo ho utilizzato un latte fresco tedesco demeter. Ciambellone alle noci, riprovo questo fine settimana ho fatto un errore tremendo non ho usato lo stampino a ciambella il centro era crudo… ho imparato la lezione se c’è scritto ciambellone un motivo ci sarà!!
Ultima domanda Inz in riferimento a quest’ultima ricetta perchè sconsigli lo stampo di silicone che ora è tanto di moda e sono tutti impazziti con questo materiale?
Grazie della pazienza Inz sono una chiacchierona ma come la mia pasta madre sono esplosa e attiva, curiosa e affamata di conoscenze di questo meraviglioso mondo appena scoperto.
17 novembre 2009 alle 22:31
Scusa Inz mi dimenticavo… Nelle ricette con la madre ci sono tutte le indicazioni sulla temperatura, tempi ecc ma non c’è nessun riferimento sul fatto del forno ad esempio il forno di casa ha la possibilità di cuocere normalmente oppure ventilato, secondo te fa differenza nel risultato? te fai la cottura con il forno ventilato? Di nuovo grazie e buonanotte.
18 novembre 2009 alle 09:11
Aggiornamento pacuvia: inizia a crescere che è una meraviglia, non puzza più molto, ha degli alveoli meravigliosi, la sua consistenza non è più viscida… mi rende orgogliosa questa sua bella crescita! Grazie Izn!
18 novembre 2009 alle 10:05
@izn: grazie,la prossima settimana mi metto in cerca di farina bio poi ti dirò,e voglio usare anche acqua minerale e vedo come va,per ora tutto ok la mia situazione è identica a quella di gloria
@gloria:ciao,da quanto tempo sta crescendo la tua?la mia è identica!
@sanz:ciao,per lo yogurt usi il termometro?io l’ho fatto 3 volte ma solo la prima ci sono riuscita,le altre non è venuto..boh,non so come fare..
18 novembre 2009 alle 10:05
ciao izn, la mia pasta madre ha circa un paio di mesi, dopo un mesetto avevo pure tentato di fare il pane, ma avevo solo prodotto dei sassi…non so se ti ricordi. Dopo l’avevo tenuta in frigo per qualche giorno ma avevo sbagliato; tu mi avevi dato dei buoni consigli per farla rigenerare, ho ricominciato praticamente a rigenerarla ogni 2/3 giorni e si è ripresa. ha cominciato a fare delle bolle (dopo 24/36 ore) ma superficialmente si forma una crosticina giallina che ad ogni rinfresco naturalemnte butto via. Quando la rinfresco è sempre molto appiccicosa…forse ci metto troppa acqua? devo dire che da quando sto utilizzando la farina biologica e l’acqua imbottigliata ha fatto dei sensibili progressi…ma quanto ancora dovrò aspettare per fare il pane?
18 novembre 2009 alle 10:28
Ebbene si….non ho resistito e ho fatto la mia prima pagnotta…..cotta stamattina….è croccante fuori e morbida dentro…ho seguito ricetta pane con lievito madre….ma il sapore ha un retrogusto molto acidognolo???!!! era troppo presto? mi piange il cuore buttare tutta quella farina ogni giorno…così…ho provato…io l’ho fatto lievitare molto però……più di 12 ore tra nella ciotola e già steso e ovviamente non ho la pietra….è cotto sulla placca del forno…..quindi aspetto???
18 novembre 2009 alle 12:11
@sanz: aaahhhh, Aldo di Fysis, il neurone si è riacceso :-) Lui è un mito, hai proprio ragione!
Allora, secondo me ilproblema per cui il pane ti è venuto acido è che ha semplicemente lievitato troppe ore. Quando vedi che si allarga invece di alzarsi vuol dire che l’impasto è passato di lievitazione, e sarebbe da ricominciare tutto da capo :-(
Se puoi evita la manitoba che è molto glutinica e a lungo andare può causare alcuni tipi di intolleranza al frumento.
Se tieni la tua piccola in un barattolo come quello della foto (io l’ho preso da ikea) non ti si formerà mai la crosticina, vedrai. Quello succede solo se entra aria. Non c’è assolutamente bisogno di mettere olio sulle pareti del vasetto.
Vedrai con la bianca (la pasta madre liquida) che panini stupendi :-)
Per quanto riguarda il latte mi sa che usi lo stesso mio, il berchtesgadener, è stupendo, vero?
Per gli stampi di silicone fai un salto a guardare i commenti nella pagina del ciambellone, una ragazza mi ha fatto la stessa domanda e ho risposto già a lei, poi mi fai sapere che ne pensi anche tu?
Per quanto riguarda il forno io lo uso sempre in modalità statica; in genere il forno ventilato è sconsigliato per tutti gli impasti lievitati, se proprio non puoi fare a meno di utilizzare la ventilazione prova ad abbassare di 20-30 gradi la temperatura indicata nella ricetta, ma il risultato non sarà mai ottimo; probabilmente la crosta si cuocerà troppo velocemente, si seccherà un po’ e si bruciacchierà, e l’interno non farà in tempo a cuocersi bene.
Stai tranquilla, io capisco assolutamente la curiosità, per me è l’istinto primario in tutto :-)
@gloria. evvai!!! e queste sono solo le prime soddisfazioni… vedrai quando farai il pane :-)
@manu: per lo yogurt vai a vedere le nuove indicazioni che ho aggiunto alla fine del post, fatto in quel modo viene un po’ più facilmente.
Poi fammi sapere che anche io non sono ancora completamente soddisfatta dei risultati dello yogurt, è ancora troppo poco controllabile, mi sa che ci sfugge qualche segreto…
@anna: Sì sì perdonami anna, è che siete tantissime e non riesco a ricordare tutto, poi ho anche una memoria che è una vera schifezza :-/
Ascolta, ma il vaso lo copri ermeticamente con la pellicola? Perché in quel modo la crosticina non dovrebbe formarsi.
Potrai cominciare a fare il pane appena la piccola si stabilizzerà… vedrai, prima di quanto pensi, devi solo avere ancora un po’ di pazienza, piano piano acquisirai un’esperienza che non ti sembrerà vero di avere fatto in così poco tempo.
@diana: tesoro sì… il gusto è acido solo perché è troppo presto :-) E mi sa che ha anche lievitato troppo tempo. Devi solo avere ancora un po’ di pazienza, la piccola non è ancora abbastanza forte poverina. Comunque la farina la getterai ancora per poco, poi con gli scarti potrai fare sia frittelle di pasta madre sia potrai usarli un po’ diluiti con acqua per farne pastella per friggere. E man mano che troverò altri utilizzi vi aggiornerò, prometto! E che mica si può gettare la farina, eh! E poi bio!
18 novembre 2009 alle 16:09
Ho messo in cantiere la mia pasta madre, domani alle 10 saranno 48 ore, per ora non dà segni mah! Però ho capito che non bisogna demordere, coraggio a me. Gazie delle dritte.
18 novembre 2009 alle 23:06
Ciao Inz,
Anche il mio baratolo è del Ikea!
Il latte è proprio quello è profumatissimo. Ad Arezzo c’è un negozio meraviglioso con del bio di qualità e trovo tutto quello che mi serve.
Bisogna fare attenzione perché adesso c’è il boom nei supermercati con il bio ma non tutto il bio è di qualità ma lo fanno pagare tanto soltanto per essere certificati.. non credi? poi c’è il bio non bio…in poche parole tutto un mondo da scoprire.
Per il forno tutto chiaro non userò il ventilato. A giorni mi arriverà la pietra refrattaria! perciò questo fine settimana: ricetta del pane più facile del mondo lievitato e cotto a regola d’arte!! non vedo l’ora!!!
Grazie Inz vado a vedere del silicone.
Per Manu, Ciao! per lo yogurt uso il termometro quello per gli arrosti costa poco ed è di grande aiuto.
Buonanotte dolci sogni di nuvole spugnose di madre bella, profumata e viva!
19 novembre 2009 alle 14:25
@ Manu: ufficialmente il 10 novembre…. anche è “nata” la tua in quei giorni mi pare di aver letto, giusto?
19 novembre 2009 alle 14:26
Ops…volevo dire, anche la tua è “nata”…
20 novembre 2009 alle 10:06
@gloria:io ho iniziato il 9 novembre e il primo rinfresco fatto l’11.11,oggi siamo al 10°rinfresco,quindi 12°giorno di vita,ma ancora nessun risultato,non raddoppia in 3 ore..(tra poco la rinfresco,vedremo)
20 novembre 2009 alle 10:14
Dopo il primo rinfresco la mia PM è già raddoppiata, sto usando la farina di grano tenero integrale, non vedevo l’ora di cominciare e non ho aspettato ad avere quella 0, ma forse è anche meglio…Speriamo vada bene. Grazie
21 novembre 2009 alle 10:07
Eccomi al 2° rinfresco, sta crescendo ma meno velocemente, forse perché la giornata di ieri era meno calda rispetto al giorno prima. Ciao a tutti
22 novembre 2009 alle 19:38
Ciao Izn, ho bisogno della tua consulenza su come procedere: per 11 giorni ho rinfrescato la mia pasta madre ogni 24 ore circa, ora come devo procedere?posso iniziare a tenerla in frigo e rinfrescarla tipo ogni 4 giorni? pensavo di fare così: la rinfresco, la lascio a temperatura ambiente per un’ora, poi la metto in frigo e dopo 4 giorni la rinfresco ancora e così procederei fino a quando non la uso… vale?
Altro dubbio: se voglio usarla devo lasciarla fuori dal frigo per un’ora prima di rinfrescarla, poi la rinfresco, la lascio a temperatura ambiente per un paio d’ore e poi posso usarla?
Ti ringrazio molto per l’aiuto, forse sono dubbi stupidi ma non voglio fare cose insensate ora che è nata ed ha questo buon odorino!
23 novembre 2009 alle 17:06
@manola: cresce più lentamente sicuramente a causa della farina integrale :-/
@gloria: eccomi gloria, per risponderti ho bisogno di sapere in quanto tempo raddoppia la tua piccola. Per quanto riguarda le altre domande, quando lei sarà pronta va bene il procedimento che hai scritto; tieni conto però che non devi calcolare un tempo esatto prima di metterla nel frigo e prima di rinfrescarla dopo averla tolta dal frigo; i tempi sono solo indicativi. L’importante è che prima di rimetterla in frigo controlli che la lievitazione sia ricominciata, e che prima di utilizzarla quando la tiri fuori dal frigo la lasci tornare a temperatura ambiente.
Il procedimento per utilizzarla per fare il pane te lo spiego bene appena la piccola sarà pronta :-)
Nessun dubbio è stupido, sapessi quelli che avevo io all’epoca… avrei potuto riempire un’enciclopedia di domande!
23 novembre 2009 alle 19:26
@IZN:ho una domanda simile a quella di gloria,la mia pasta madre la rinfresco di mattina verso le dieci e raddoppia il pomeriggio,verso le due,è pronta?faccio il rinfresco da 12 giorni.Oggi non l’ho fatto perchè sono uscita presto,è lo stesso se continuo domattina?grazie
23 novembre 2009 alle 20:50
@manu: non è ancora pronta ma sulla buona strada :-) va benissimo anche domattina, una volta tanto non cambia la situazione. Fammi sapere! :-)
23 novembre 2009 alle 21:26
Più o meno raddoppia in un 3 ore… mi sembra vivace!che dici?
24 novembre 2009 alle 21:21
Buona sera, eccomi al 6° rinfresco, sento già che sta cambiando il profumo, non vorrei esagerare ma direi proprio che comincia a profumare, prima aveva un odore più acido ora sembra più alcolico, sarà l’autosuggestione?
24 novembre 2009 alle 22:22
ebbene ci sono ricaduta…son proprio testona!!!
Ho fatto pane con ricetta facile….
punto 1 lievita in larghezza, ma non in altezza…nemmeno quando l’ho cotto.
punto 2 permane retrogusto acido anche se meno dell’altra volta….
domande…la mia P.M. la rinfresco ogni giorno, ma non la devo ancora mettere in frigo???ma quando potrò fare il pane????!!!!la mia P.M è stata “Concepita” il 2 novembre……buona notte grazie grazie e scusa se son zuccona!!!
24 novembre 2009 alle 23:09
@gloria: direi di sì! L’odore è di champagne? ad ogni modo per essere sicura continuerei un po’ con i rinfreschi, diciamo un’altra settimana, poi se tutto va bene comincerei i rinfreschi ogni tre o quattro giorni, che dici?
@manola: no no che non è autosuggestione, vedrai tra un po’, il profumo cambierà ancora di tanto :-)
@diana: tranquilla, che tanto stai parlando con la regina delle zuccone! Ascolta, mi ricorderesti quante ore ci mette la tua piccola a raddoppiare? perdonami ma non riesco più a ricordarmi quale di voi future mamme di pasta madre è a un punto piuttosto che a un altro, siete così tante!
25 novembre 2009 alle 08:25
@izn:ciao,ma secondo te è normale che ancora non sia ora di metterla in frigo se ho iniziato il 9? con quello di oggi, è il 14°rinfresco!!!
25 novembre 2009 alle 18:29
ciao cara…figurati sei già bravissima a dar retta a tutti..la mia Piemme raddoppia in meno di 4 ore…permane odore di champagne…..grazie grazie
26 novembre 2009 alle 22:08
Ciao, ho seguito i tuoi consigli per realizzare la pasta madre. Sono arrivata al decimo rinfresco. A questo punto volevo sapere quando mettere in frigo l’impasto: subito dopo aver rinfrescato o quando l’impasto è lievitato e cioè dopo qualche ora?
Grazie di cuore, ci tengo molto poter fare il pane in casa per amici e parenti e magari contagiare altre persone!
Saluti MariaPia
26 novembre 2009 alle 23:46
@manu: no no, se vuoi puoi anche cominciare a metterla in frigo, è solo che se riesci a farle qualche altro rinfresco ravvicinato tende ad acquisire più forza :-)
@diana: allora stessa risposta di manu; se vuoi puoi anche cominciare a metterla in frigo, ma più rinfreschi ravvicinati fai, più acquista forza. Per quanto riguarda quando iniziare a panificare, tra una decina di giorni io comincerei a provare, ma ricorda che probabilmente i primi pani saranno un po’ acidelli e un po’ mattoni, poi con il tempo diventeranno motivo di orgoglio e soddisfazione!
Per ottenere un buon pane secondo me la pasta madre deve avere almeno un sei mesi :-/
@Maria Pia: ciao Maria Pia, che nome bellissimo, mi ricorda una mia zia che ho amato molto. Intanto benvenuta sul pasto nudo. Per quanto riguarda la pasta madre, se vuoi cominciare a metterla in frigo devi rinfrescare, aspettare che ricominci a dar segni di crescita (un’oretta o due) e poi metterla in frigo.
Quando poi la tirerai fuori dal frigo dovrai attendere che torni a temperatura ambiente prima di rinfrescarla.
Grazie a te per il tuo splendido proposito di contagiare altre persone nell’avventura di fare il pane in casa!
27 novembre 2009 alle 10:21
@izn:cos’è un rinfresco ravicinato?la vedo diversissima dall’inizio,non mi si appiccica più alle mani ed è liscia liscia,ha la croce a forma di fiore ma solo dopo alcune ore,troppe forse?mezza giornata o poco meno
27 novembre 2009 alle 13:02
@manu: per rinfresco ravvicinato intendo solo il fatto di rinfrescarla una volta al giorno, o comunque di rinfrescarla di nuovo non appena sia cresciuta completamente e sta cominciando ad abbassarsi di nuovo.
27 novembre 2009 alle 16:43
@izn:penso di buttarla……………….lo pensavo già stamattina………….dopo 15 rinfreschi,cresce e stop,non torna com’era come dici tu,poi oggi era collosissima e ho dovuto mettere pochina di farina uff :( poi cresce solo dopo 6 o 7 ore!!!minimo..
1 dicembre 2009 alle 09:33
Ciao Izn,
ti ricordi che tempo fa ti dissi che avrei pubblicato un post sulla pasta madre? Bene dopo mesi di panificazione sono arrivata a fare anche il mio primo video che ti invito a vedere.
Mi ero iscritta al tuo workshop a Bologna, mi avrebbe fatto piacere conoscerti e avere un cnfronto con te anche su quella liquida, che dire, speriamo si faccia a gennaio :-)
Ciao Antonella
1 dicembre 2009 alle 14:00
Ciao sono di nuovo Ornella, con altre domande, cose che magari hai già detto, ma confesso non ho letto sempre tutto. Sono molto contenta della mia pasta madre, anzi ho colonizzato buona parte del mio ufficio, quello che ti voglio chiedere e come conservare al meglio il prodotto cotto (pane, focaccia, pizza), sacchetto di plastica, di carta, alluminio o congelare subito quello che non serve? altra cosa, adesso comincio a trovare molti riferimenti al lievito madre in forma liquida, con anche le spiegazioni per trasformare la pasta madre, tu cosa ne pensi? l’hai mai provato? Come sempre grazie mille
Ornella
1 dicembre 2009 alle 14:17
@manu: che hai deciso poi? ce l’ha fatta? l’hai gettata? :-(
@pappareale: vengo subito a dare uno sguardo :-) mannaggia, è che l’influenza ha beccato me e la piccola proprio quel week end, e tra l’altro poi se l’è presa anche zac. uff… sì, sì, speriamo per gennaio, mi piacerebbe tanto!
@ornella: dunque, io il pane lo conservo avvolto in uno straccio bianco pulito (lavato senza ammorbidente e detersivi profumati, altrimenti prende immancabilmente un odore orrendo). So che molti lo conservano in una federa (di quelle spesse, antiche, hai presente?
per quanto riguarda invece la pasta madre liquida, ma certo che l’ho fatta, adesso io faccio tutto solo con quella! Ma non l’hai visto il post sulla pasta madre liquida? (clicca qui) e poi ho fatto anche la brioche con la pasta madre liquida (clicca qui). Comunque trovi tutto nell’indice delle ricette, che è in alto nella colonna a destra (clicca qui).
1 dicembre 2009 alle 19:57
Ciao Izn, piccolo aggiornamento: la mia pasta madre raddoppia in 3 ore circa, profuma di vino bianco, ha degli alveoloni enormi ma… è normale che sia tanto appiccicosa?
grazie
2 dicembre 2009 alle 08:52
@IZN: Buongiorno, mi voglio allacciare al commento di Gloria per dire che, lo sai che io ho una pasta madre solida fatta almeno da 7 mesi e che rinfresco ogni 5 giorni, però non è come quella della foto in alto, cioè voglio dire che è palese che trattasi di una pasta madre che non ha fatto la crosticina, tant’è che presenta delle bellissime bollicine, indice di crescita e mi sono sempre domandato se è una questione di acqua leggermente superiore a quella che ci hai consigliato, oppure perchè presenta quelle bollicine ?
visto che il barattolo fotografato e preso ad esempio almeno da me, e visto che Gloria ( che saluto) lamenta o descrive lo stato appicicoso della sua PM
chievo appunto a te izn, se mi vuoi illuminare in tal senso, grazie.
ciao e alla prossima.
2 dicembre 2009 alle 09:12
Ciao Domenico, quindi anche la tua è appiccicosa?
piccola soddisfazione: l’altro giorno ho fatto le frittelle di pasta madre e mi sono piaciute molto, brava pacuvia!
2 dicembre 2009 alle 10:44
@izn:è ancora viva e sembra migliorare…ma per 1 mese e mezzo,finchè non raddoppia in 3 o 4 ore,devo rinfrescarla tutti i giorni?
2 dicembre 2009 alle 10:46
@gloria: è normalissimo, appena la impasti in genere ha una consistenza di un panetto morbido, ma dopo la lievitazione è appiccicosissima :-)
@domenico: dunque, come dicevo a gloria il fatto che dopo la lievitazione sia appiccicosa è perfettamente normale. Ascolta, sarebbe possibile per te inviarmi una foto più chiara possibile della tua pasta madre, fatta senza flash, alla luce, ma non direttamente al sole? Forse in questo modo capirei meglio il fatto delle bollicine…
@manu: diciamo che in questo momento più volte la rinfreschi e meglio è… poi dopo potrai rilassarti, vedrai.
Non credo che ci vorrà tutto il mese, secondo me in questo modo comincerà a raddoppiare molto velocemente.
2 dicembre 2009 alle 13:24
Grazie mille izn!
2 dicembre 2009 alle 14:52
@izn: OK, crcherò di fare il mio meglio e te la invio
grazie ciao
2 dicembre 2009 alle 14:59
@Gloria: No non è affatto appiccicosa, ed è questo il mio dubbio, la mia a parer mio è bella, stando hai canoni che izn ci ha dato, ma mi posso sbagliare, però se hai guardato bene il barattolo che stà in cima a questa stanza, vedrai che la foto indica chiaramente che la pasta, avendo le bollicine ( anzi direi prorpio BOLLE), e chiedevo a izn, quali sono i parametri giusti, perchè osservandola bene sembra quasi che le bolle si formino proprio perchè la pasta e un pò più bagnata della mia, inquando la mia fa una leggera crosticina.
tutto qui, però io ti sto seguendo in ttutto il tuo lavoro e se sei arrivata a quando stai dicendo, vai prorpio alla grande, ti auguro magnifiche panificazioni ed altro.
ciao alla prossima
3 dicembre 2009 alle 15:51
@ornella: sposto il tuo commento nella pagina della pasta madre liquida, così lo rendiamo visibile anche alle altre persone interessate, ci vediamo di là tra due minuti!
3 dicembre 2009 alle 17:36
@IZN:ciao,volevo farti una domanda(penserai:ecco qua la rompina..ma perdonami se scoccio..):oggi mia suocera si è trovata a casa mia mentre rinfrescavo la mia pasta madre e ha voluto tenere la parte che buttavo,cioè i trecento grammi,hai presente?non li ha voluti lasciare nella ciotola di vetro che uso e dove si trovavano al momento,coperti da pellicola,ma li ha voluti mettere nella busta della farina che avevo finito e per scollarla dalla ciotola ha usato altra farina(poca)rimpastandola un po’..dice che vuole usarlo come lievito o per lo meno provarci..secondo te che verrà fuori?le ho detto che le davo la ciotola con sopra la pellicola e dentro la pasta così per continuare i rinfreschi finchè non fosse pronta ma non ha voluto.Le ho detto allora che quelli erano 300gr e presupponendo che fosse già lievito,è l’occorrente per un kg di farina(l’avevo letto da te mi pare..)ma lei ha risposto che vedeva lei come usarla e che sono troppo precisa(?!?!?!?!)..boh..non saprei..uscirà fuori qualcosa?
Mi ha raccontato che per fare il pane in casa,usava la massa del pane,poi la spalmava su un piatto col sale grosso(sotto o sopra non ricordo) e si seccava,quello era il lievito secco,boh.Lo riattivava con un po’ d’acqua,ari-boh.
In compenso,oggi ho trovato un negozio bio,si chiama Marche bio e sta a Porto San Giorgio(per chi ne volesse sapere di più)sulla statale e ha un’insegna grande come una casa(me cieca come talpona sob)e ci ho preso la farina macinata a pietra e un’altra tipo 0 ,entrambe certificate(per questo rinfresco ho usato quella pietra,ma quant’è diversa!!!),costano circa 1,70euro(al super 3,40!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
bacibaci
3 dicembre 2009 alle 22:53
ciao, avrei bisogno anzi bisognissimo di chiedere una cosa a IZN!!! Io faccio il pane con la pasta madre da quasi un anno. Sono un’appassionata della panificazione! La pasta madre me l’hanno regalata, non l’ho fatta io. Il pane mi sembra che venga bene, a me almeno piace e anche a quelli che lo mangiano. Però ha un odore strano, particolare, di pane fatto con la pasta madre . …ma allora perchè il pane che si compra fatto con la pasta madre non ha quest’odore oppure l’odore si sente pochissimo? Dipende dal fatto che lievita meglio del mio? Che il lievito usato dai fornai è migliore? Oppure gli danno un “aiutino” chimico di qualche tipo per farlo lievitare meglio e togliere l’odore caratteristico? Boh?! Comunque nonostante l’odore, non ci sono proprio dubbi: il pane lievitato naturalmente è 10 livelli sopra a quello fatto con il lievito di birra! NOn c’è proprio paragone. E poi è proprio vero che si digerisce meglio. Insomma, W la pasta madre!!
3 dicembre 2009 alle 23:07
@manu: quando faccio i corsi dico sempre a tutte (e a tutti) che le indicazioni che dò sono le mie, e seguendo quelle si ottengono determinati risultati *sicuramente*, e quel sicuramente lo so perché l’ho sperimentato personalmente e quindi sono sicura al 100% che funziona. Però dico anche che poi ognuno deve giustamente variare le mie indicazioni secondo la sua vita e le sue esigenze, anche se non so in quel modo dove andrà a finire, magari peggio ma magari anche meglio di quello che gli ho consigliato io, perché credo moltissimo nella sperimentazione personale.
Quindi anche se *per me* quel metodo di tua suocera non funziona, potrebbe funzionare alla grande per lei, e fare miracoli! E poi magari se una terza persona provasse a fare come fa lei verrebbe fuori un disastro!
Per farla breve, credo che la panificazione come tante arti è una cosa che uno alla fine si cuce addosso, è una cosa magica, e quindi l’unico modo per capire se funzionerà sarà… assaggiare il pane della suocera (e magari tornando a casa sogghignare… ehg ehg… è *molto* meglio il mio…)!
@lillina: carissima lillina, innanzitutto benvenuta sul pasto nudo, qui mi sa che di appassionati di panificazione ne trovi a iosa (guarda nella stanza delle chiacchiere, anche se lì si chiacchiera di tutto si parla molto di pane).
Ascolta, non posso ovviamente sapere che tipo di sapore ha il tuo pane, ma sospetto che il pane dei fornai sia un po’ aiutato. Magari non di tutti i fornai.
Hai considerato l’idea di trasformare la pasta madre solida in liquida? io ho ottenuto pani che non avrei mai creduto dopo averlo fatto, Calcola che quella solida la puoi comunque conservare fino a quando non sarai tranquilla con l’altra!
firmato: la sobillatrice :-)
4 dicembre 2009 alle 10:15
@izn:mi preme dirti che sono rimasta folgorata dal tuo blog,dalle spiegazioni sul bio(ne sapevo poco poco )e sui suoi effetti salutari,mi fido di te e continuo a fare la pm come dici tu :) ma ti faccio sapere cos’è venuto fuori dal pasticcio della socera,come si dice dalle mie parti..
4 dicembre 2009 alle 16:54
Incredibile, oggi la mia pm ha triplicato il volume e i buchi sono più grandi caspitina! Sono sbalordita! Ciao ciao cari !
4 dicembre 2009 alle 17:01
@IZN:La mia pasta è al suo 17 giorno di vita, la vedo sempre meglio, ma devo ancora comprare un barattolo come il tuo, ora sto adoperandone uno ovale , non è molto comodo! Il pane fatto avant’ ieri, anche oggi è buonino, ma sarà meglio il prossimo! Buona serata .
4 dicembre 2009 alle 20:28
Grazie IZN della risposta, in efffetti ci ho pensato di renderla liquida, ma non ho tanto il coraggio di farlo perchè ci sono affezionata epoi anche perchè il pane mi viene già tanto benino così. Penso però che mi farò sobillare, prima o poi! Adesso curioso un pò su come trasformarla…
6 dicembre 2009 alle 18:28
Carissima IZN, sto provando a trasformare la mia PM, solo una parte, da integrale a 0, cosa dici riuscirò?. Naturalmente continuo anche con quella integ.. Poi vorrei provare a farla anche liquida…E vai con gli esperimenti…Ce la farò ? Mah! Chissà! Vi farò sapere i risultati. Non ho ancora provato la pizza ma ne ho un desiderio…Buon ponte dell’ Immacolata!
7 dicembre 2009 alle 08:59
Sicuramente siete tutti in relax, vacanza o sotto lavoro extra, ma vorrei fare i grissini con la madre se qualcuno vedrà questo messaggio spero mi aiuti a convertire una ricetta, richiede 5 g di lievito di birra, quanta PM ci vorrà per 125g di farina 0 e 125 di farro? Via con gli esperimenti. Vi farò sapere. Buona giornata ovunque voi siate.
8 dicembre 2009 alle 15:45
ho rifatto il pane settimana scorsa, ma solo oggi riesco ad avere tempo per scrivere??!!!Non era buono….bhoooobhhooooo sono lamenti di pianto…la mia PM funziona bene, cresce, sa di champagne, ma il pane lievita poco e sa tantissimo di acido…ora l’ho messa in frigo perchè son stata via 4 giorni…ma che fare???dove sbaglio??????
Aspetto con ansia tue spiegazioni?!!!!ma mi sa che io son proprio una frana…..ho anche pensato di convertirla in liquida??
8 dicembre 2009 alle 18:40
Ciao Izn, ti seguo da molto, ma questo è il primo commento che posto.
Grazie ai tuoi consigli sono riuscita a far nascere la mia pasta madre, ha 23 giorni e nonostante non sia stata precisissima con i rinfreschi, la vedo bella arzilla e pimpante, cresce molto anche in frigorifero, ha l’alveolatura ricca anche se piccola e profuma di spumante, ma… ecco i ma: quando apro il barattolo si affloscia con un sibilo, ho provato a farci il pane facile facile delle sorelle Simili ed è venuto immangiabile, ieri provo con quello di grano duro usando semola bio macinata fresca, il sapore migliora anche se rimane una sorta di pizzicorino sulla lingua dopo averlo mangiato, non è cresciuto molto e la crosta è veramente dura. Infine, scusa la raffica di domande, vorrei trasformarla in lievito liquido, secondo te è troppo presto?
8 dicembre 2009 alle 23:27
@manola: i grissini ancora non li ho fatti, ma se fossi in te chiederei un consiglio nella stanza delle chiacchiere! Interessa anche a me :-9
Fammi sapere i risultati degli esperimenti, anche di quelli con la pasta madre 0 e liquida, sono curiosa!
@diana: allora, prima di tutto quale pane hai provato a fare? poi quante volte di seguito hai rinfrescato la pasta madre prima di fare il pane? No che non sei una frana, sicuramente ci sarà qualche cosa che non ho spiegato bene io, rispondimi a queste domande ché per natale il pane deve venire bene per forza, altrimenti che porti a tavola!!!?
p.s.: io comunque sono sempre per la conversione in liquida se te la senti…
@lorelay: ciao lorelay, sono contenta che tu abbia deciso di scrivere!
Dunque, il fatto che si afflosci quando apri il barattolo è normalissimo; come primo pane prova quello con le pieghe, che viene sempre bene, il titolo “pane più facile del mondo” trae in inganno, ho fatto un errore io, volevo solo dire che ci voleva poco a farlo, ma tutti pensano che sia il primo pane da tentare :-/
Il pane di grano duro se fossi in te lo tenterei dopo un po’ di volte che ti è riuscito bene quello con la farina 0, perché è un po’ più difficile.
Stai tranquilla, il sapore acido e la scarsa lievitazione sono normali per una pasta madre così giovane, con il tempo (e l’esperienza) le cose cambieranno completamente.
Per quanto riguarda trasformarla in lievito liquido, secondo me non è mai troppo presto, eh eh :-)
9 dicembre 2009 alle 11:52
Grazie Izn per le risposte. Provo a fare il pane con le pieghe e poi magari trasformo una parte della pasta madre in liquida.
Ti aggiorno sugli sviluppi.
Un caro saluto.
9 dicembre 2009 alle 17:36
Ciao! Innanzitutto complimenti vivissimi per il blog e per il risultato ottenuto! Quest’anno avevo in mente di cimentarmi con il panettone, per ritrovare i sapori genuini e non il solito panettone industriale :-(, così Io ho cercato di farla…Il risultato? Un disastro!!!
Era una palla gommosa, con delle bollicine solo in superficie e un odore fin troppo sgradevole :-(
Forse la temperatura era troppo bassa, forse non le ho prestato sufficiente attenzione, so solo che ci sono rimasta molto male!
Mi sa che ormai è tardi per ritentare che dici? Vorrei fare il panettone il 20 dicembre e sicuramente non riuscirò ad avere una pm attiva.
Secondo te la vendono?
Grazie, grazie grazie!!!!
9 dicembre 2009 alle 17:51
allora io ho fatto il pane più semplice del mondo e l’altra ricettta di pagnotta che hai tu sul blog….ma non è che devo mettere più farina ??oggi ci ho riprovato ho messo 300 di pm e 700 farina 0 lievitato 24 ore circa ed infornato a 200 per 30 minuti…il profumino è buono…incrocio le dita!!!La mia piccola pm ha già 1 mese e passa ed è solo da 1 settimana che la metto in frigo e la rinfresco ogni 3 giorni…..magari passo al liquido!!!!
9 dicembre 2009 alle 19:34
@silvia: ciao silvia, e benvenuta sul pasto nudo :-)
Ascolta, ma con quale ricetta hai fatto il panettone che ti è riuscito male? Ed era con la pasta madre? E quella pasta madre non l’hai più? Perché è molto difficile trovarne una da acquistare (in genere la regalano se ce l’hanno), ma anche quando la trovi non sai mai come è stata fatta; non hai un’amica “sicura” che te ne possa dare un pezzettino? Oppure, se sei di Roma, passa da me che te ne dò un vasetto, che per posta non so come inviarla :-) oppure vieni a uno dei corsi di panificazione che anche lì regalo dei vasetti di pasta madre liquida!
@diana: diana, scusami, non avevo visto il tuo commento :-/ qual’è l’altra ricetta di pagnotta che hai visto sul blog? hai provato il pane con le pieghe, perché è in assoluto quello che viene meglio. Per quanto riguarda la farina, per qualsiasi tipo di pane devi metterne fino ad ottenere un impasto molto morbido ma non appiccicoso, la percentuale varia molto in base all’umidità dell’aria, al tipo di farina etc.
La piccola è ancora molto giovane per fare il pane però! Fammi sapere com’è venuto l’esperimento, sono curiosa :-)
9 dicembre 2009 alle 22:48
Inz scusa forse mi sono spiegata male, ho provato a fare solo la pm ma senza successo :-( , quindi non ho neanche provato a fare il panettone (quello delle Sorelle Simili) perchè prevedeva appunto l’utilizzo della pm. Mi sembra un’ottima ricetta e sono curiosa di provarla.
Senti però ho trovato chi può regalarmela, il mio panificio di fiducia, anche se hai ragione chissà com’è realizzata…però sono agli sgoccioli e ormai ho promesso il panettone artigianale per Natale..
Che dici, ci provo lo stesso? Tu hai nai provato? Altrimenti mi consigli di usare il lievito di birra?
P.s. Purtroppo non sono di Roma…altrimenti sarei sicuramente venuta al tuo corso!!!!
Grazie :-)
9 dicembre 2009 alle 23:42
@silvia: ahhhh ho capito! io proverei con quella del panettiere di fiducia, che ti importa, sempre meglio che il lievito di birra (soprattutto dal punto di vista della digeribilità, ma anche del sapore secondo me).
Poi l’anno prossimo se vuoi puoi cominciare a fare la tua e così sarai sicura dei risultati :-)
10 dicembre 2009 alle 11:09
Ok grazie, ora sono più convinta! Sicuramente proverò a farla perchè voglio tentare a fare le colombe pasquali con la pm (l’anno passato ho usato il lievito di birra, ed è stato un successo, figurati con la pm)!!!!
Speriamo ci riesca!!!
Ah dimenticavo AUGURI a tutti!!!!
10 dicembre 2009 alle 15:45
Ciao Izn grazie al tuo blog mi sono fatta una cultura sulla pasta madre, così ho deciso di provare a farla seguendo alla lettera i tuoi consigli. Purtroppo ho provato 3 volte senza esito. Le prime due dopo 48h non si era modificata ma aveva dei puntini neri in superficie e l’ho buttata (era muffa?) la terza volta ho provato con del succo di mela ma è rimasta delle stesse dimensioni ugualmente dopo le 48 h. Premetto che non ho una cucina caldissima dipenderà da quello? Ho usato sempre farina 0 presa al mulino e acqua della bottiglia. Aiutami ti prego sono veramente scoraggiata. Grazie
10 dicembre 2009 alle 16:06
@fiory: ciao fiory, benvenuta tra le mamme di pasta madre (quindi nonne? argh…)
Dunque, ti devo innanzitutto dare una notizia ferale: quei puntini che ti si erano formati inizialmente erano proprio il segno che la pasta madre stava cominciando a nascere. Io se fossi in te riproverei con lo stesso procedimento che hai usato per la prima Oppure anche solo con acqua e farina, ho sentito spesso che funziona anche così!) se ti ha funzionato, altrimenti se sei di Roma passa di qua che ti regalo un vasetto di bianca, oppure vieni al corso che ti faccio vedere anche come si usa!
fammi sapere che decidi di fare, e soprattutto vieni a chiedermi tutto passo passo che ti faccio l’incoraggiamento :-)
10 dicembre 2009 alle 17:31
Il pane ……non era buono….il sapore era ancora molto acido….la lievitazione meglio…ma è il sapore che proprio non è buono….ricetta apne con le pieghe non l’ho fatta…..buehhhhhbuehhhh che faccio con la mia P.M?????La metto in frigo…e la rinfresco ogni quanti giorni????la rinfresco ogni giorno????quanto devo aspettare per panificare????grazie grazie
10 dicembre 2009 alle 17:48
@diana: ehhh… purtroppo la piccola è ancora troppo giovane per panificare! Dovrai darle un po’ di tempo e fiducia :-) calcola che più spesso la rinfreschi e più velocemente sarà matura per cominciare a sperimentare. La mia prima di fare il pane veramente buono ci ha messo tipo sei mesi… ma ho cominciato a farla lavorare quando aveva due o tre mesi, e zac ingollava i pani acidoni dicendo ogni volta “questo è un po’ meglio… (urgh)” :-P
11 dicembre 2009 alle 10:19
Grazie per i preziosi consigli. Domani riprovo. Non sono di Roma purtroppo altrimenti ne avrei sicuramente approfittato! Ora farò questo ulteriore prova approfittando del week end. Quindi se non succede niente nelle 48 h posso tranquillamente aspettare ancora o fare subito un rinfresco? Se i puntini neri ahime erano segno di vita (mi sento un’infame) come si riconosce al contrario la muffa? Scusa per tutte le domande ma sei così gentile e super preparata. Se fallisco anche a sto giro prendo il treno e vengo a prenderla! :-)
15 dicembre 2009 alle 11:31
Ciao, scusa vorrei chiederti una cosa : ho iniziato la pasta madre in agosto e adesso è bellissima,la rinfresco ogni settimana ed è tutto ok…….però le ultime volte ho fatto il pane e sapeva di acido.Ho fatto lievitare l’impasto quasi 24 ore , è forse troppo ? Ancora non so regolarmi con le ore di lievitazione, mi sai dire quale è il metodo giusto per ottenere un buon pane ?( le tigelle invece sono venute benissimo).Ciao Mony
15 dicembre 2009 alle 13:54
ciao Sanz in un tuo post ho letto di un negozio bio ad Arezzo. Mi potresti dare indicazioni che abito in provincia? Grazie
16 dicembre 2009 alle 00:23
@fiory: no, se non succede nulla fai comunque il rinfresco, quello gli fa solo bene! La muffa la riconosci credo dall’odore inconfondibile, ma non ti saprei dire perché non mi è mai successo. Sono sicura che non avrai bisogno del treno, ma se succedesse, io sarò quella alla stazione con un vasetto in mano :-)
@mony: ciao mony e benvenuta nel gorgo della pasta madre :-)
Il pane sapeva di acido sicuramente perché ha lievitato troppo tempo. Prova a fare la ricetta del pane con le pieghe, diminuendo un po’ la quantità di pasta madre che leggi negli ingredienti (con l’esperienza ho capito che meno se ne mette, compatibilmente con la necessità di far lievitare l’impasto, meglio viene il pane).
Trovi la ricetta nell’indice delle ricette, che è linkato nella colonna a destra in alto, sotto la voce “orientarsi”.
16 dicembre 2009 alle 09:20
ciao izn! ce l’ho fatta!!!! finalmente è partita la mia Camilla . Ho già fatto il secondo rinfresco e sta crescendo bene mi sembra per ora. L’unica cosa che ha un odore non molto bello, io non conosco quello dello champagne….ma se così fosse non sarebbe un grand profumo! Per ora la sto tenendo fuori dal frigo ma è bene mettercela che mi consigli?? Grazie mille senza i tuoi consigli non ce l’avrei mai fatta.
17 dicembre 2009 alle 17:03
@fiory: bravissimaaaaa! beh, dovrebbe sapere un po’ di stracchino, vagamente, o di yogurt; l’importante è che non abbia un odore di aceto, ma anche se ce l’ha in questo momento non è importante, nei primissimi tempi è normale che ce l’abbia (non molto marcato però).
Sì sì per adesso tienila fuori dal frigo, a meno che in casa tua non faccia caldissimo, tanto se la rinfreschi continuamente si conserva benissimo. Mettila in frigo solo quando vuoi cominciare a rinfrescarla ogni tre o quattro giorni, ma aspetta sempre che cominci a riprendersi e a gonfiarsi dopo il rinfresco (almeno una mezz’oretta) e anche quando la tiri fuori dal frigo per rinfrescarla aspetta prima che torni a temperatura ambiente.
Fammi sapere!
20 dicembre 2009 alle 22:48
Eccomi con le mie due PM, si! Ne ho creato due l’ una figlia dell’altra, dalla mia integrale è nata quella “0″, che cresce il triplo, mentre quella integrale solo due volte ma hanno entrambe un delicatissimo profumo di spumante. La “0″ la uso per la pizza, esce gustosa, leggera. Con l’integrale il pane, ancora devo migliorare il tiro…Quella “0″ è molto appiccicosa, quella itntegrale meno, molto meno. Grazie ad IZN ho scoperto la lievitazione naturale che qui in Sardegna sembra essere un mistero, tutti ti dicono : “Basta conservare un pezzo d’impasto per la volta successiva e il lievito è fatto”, non è così. Nessuno che abbia voglia di dirti come hanno cominciato e come si alimenta, forse però il motivo è mantenere il segreto. Ok Auguri a tutti da parte mia e delle mie piccoline.
20 dicembre 2009 alle 23:09
@manola: auguri anche a te Manola, ma quando hai tempo vieni nella stanza delle chiacchiere, che ce li auguriamo tutti insieme, ok!? :-)
Ho sentito anch’io spesso questa storia di conservare un pezzo di impasto per quello successivo, sono sicura che funzioni, ma credo sia un metodo completamente diverso. Comunque sono troppo felice che stai panificando a tutto spiano, bravissima (adesso mi sa che ti tocca il panettone?) :-P
28 dicembre 2009 alle 09:05
ciao izn, purtroppo le cose con la mia pasta madre non vanno bene. E’ bella morbida piena di alveoli, color avorio ma puzza di aceto e il sapore idem. Sono al 9° rinfresco, ho già fatto grissini e tigelle aggiungendo sempre un pochino di bicarbonato, ma provando a fare il pane arabo senza niente il sapore acido era evidente. Devo buttar tutto? Eppure ha un aspetto come molte foto che vedo nei siti non capisco cosa ho sbagliato….
28 dicembre 2009 alle 19:10
@fiory: ciao fiory, stai tranquilla, all’inizio la pasta madre ha sempre un odore di aceto, poi piano piano si stabilizzerà. Ogni quanto tempo la stai rinfrescando? A volte alcune paste madri hanno bisogno di più tempo di altre per perdere l’acidità.
Stai usando acqua oligominerale non fredda? farina 0 bio (sempre la stessa?)
29 dicembre 2009 alle 09:38
ciao izn la sto rinfrescando ogni 2 gg la farina 0 bio sempre la stessa l’acqua un poco tiepida non del rubinetto ieri ho provato ad usare più farina magari stasera rifaccio un rinfresco invece che domani. Avevo cercato in farmacia delle cartine al tornasole per misurare l’acidità ma partono da un ph di 5! Speriamo bene grazie mille dei consigli ormai mi ci sono affezionata…..
6 gennaio 2010 alle 13:11
ciao izn,non mi sono fatta più viva perchè ero alle prese coi panettoni che venuti buonissimi,li ho dovuti fare per regalare a tutti…comunque ne sono felicissima!!Riguardo la mia pm,cresce..ma quando crescerà in 3 o 4 ore,che dovrò fare?la posso usare subito?e come la conservo??buona befana
14 gennaio 2010 alle 14:15
ebbene sì…ho buttato tutto…la mia pasta madre non decollava assolutamente e quindi non ce la facevo più a vederla statica in quel vaso di vetro, coperta da un pellicola…rimaneva più o meno dello stesso volume, facendo solo qualche rara bolla e poi l’aspetto era piuttosto cremoso…insomma alla fine, dopo Natale, ho deciso che nè io nè lei eravamo proprio da salvare, lei è finita nel secchio…io devo ancora decidere cosa fare…nel senso che non so se ricominciare a combattere con una nuova pasta madre o chiedere in giro se qualcuno me ne cede un po’ della sua…intanto…e molto in ritardo faccio gli auguri a tutti!!!
14 gennaio 2010 alle 14:26
@Anna dai Anna non ti abbattere! In quale parte del mondo vivi? se sei vicina a me, posso dartene volentieri un po’ della mia.
14 gennaio 2010 alle 16:28
@Anna
ciao! emergo ora vincente (grazie Izn! smack! :-*) da due mesi di lotta con la pasta madre. neanche la mia all’inizio decollava e il problema mi sa che il problema era proprio la pellicola. forse non va bene in tutti i climi o in tutti gli ambienti o non in tutte le congiunzioni astrali :-), boh (la PM per me era e resta ancora un mistero) fatto sta che appena ho tolto la pellicola e ho conservato la PM sotto un semplice strofinaccio, lasciandola ‘respirare’, essa ha iniziato a lievitare tipo blob il fluido che uccide.
io la conservavo nel forno spento, ogni tanto accendendolo per un minuto sino a portarlo sui 30°. confermo poi che un trucco utilissimo per darle vita è come dice sempre Izn aggiungere un cucchiaino di miele biologico.
dai Anna, non demordere, i risultati valgono assolutamente la pena!
14 gennaio 2010 alle 16:29
Sandra ascolta se anna vivesse in polinesia ..ti accompagnerei volentieri……fammi sapereeheheheheh
22 gennaio 2010 alle 11:49
ciao, sono alle prese con problemi con la mia pasta madre. Nonostante i tuoi consigli di rinfreschi giornalieri, raddoppio della farina (sempre 0 e bio uso) continua ad avere odore e sapore di aceto. Oramai ha più di un mese ho provato a fare dei cornetti e li ho buttati tanto erano acidi. Se la metto in frigo cambierà qualcosa? Finora l’ho sempre tenuta in dispensa dove ho in media 10-12° Troppo caldo. Ti ringrazio per i tuoi aiuti!
22 gennaio 2010 alle 11:59
@fiory: ciao fiory, mi sa che la tua piccola ha freddo! prova a spostarla in un luogo più tiepido, almeno a 20 gradi direi. Comunque stai tranquilla, è normale che abbia un odore acido, è ancora molto giovane; ci vorranno almeno ancora due o tre mesi prima che tu possa usarla per panificare senza avere lievitati acidoni :-/
Prima di provare con i cornetti prova cose molto ma molto ma moooolto più semplici come il pane con le pieghe! Un abbraccio :-)
31 gennaio 2010 alle 15:32
l’inizio è andato benissimo farina bio Alce nero, acqua minerale naturale, miele bio, pure l’olio bio…va tutto molto bene anche l’odore è quello di champagne solo che a un certo punto, quando scoccano le 24 ore per fare il rinfresco diventa tutto un malloppo appiccicoso tipo caramella mou prima di diventare solida, mi si attacca tutto alle mani e non so cosa fare…ho seguito tutto alla lettera sono 10 giorni che tengo la luce del forno accesa giorgno e notte per evitargli sbalzi di temperatura….non so cosa fare aiutatemi…..tante tante grazie
31 gennaio 2010 alle 22:37
@tamara: ciao tamara, benvenuta sul pasto nudo :-)
Non preoccuparti, è normalissimo che la pasta madre diventi appiccicosissima dopo la lievitazione; subito dopo il rinfresco ritorna ad essere un panetto, vero? Se non riesci a prenderla con le mani tirala su con un cucchiaio di legno, e continua così!
1 febbraio 2010 alle 12:15
sicuramente hai ragione tu perché ieri presa dalla disperazione (stavo per buttare via tutto) ho deciso di lavorarla con una spatola e la cosa ha funzionato, poi, invece di metterla in forno con la luce accesa, l’ho lasciata in cucina e senza pellicola ma con un canovaccio umido e solo dopo qualche ora era più che raddoppiata e stamane stava quasi per uscire dal contenitore. Ti ringrazio, mi hai ridato speranza…dopo quanti rinfreschi potrò fare il pane? Mi ha consigliato il tuo sito una mia amica e devo dire che è molto bello ci si trovano tutte quelle cose che io amo molto…verdure, minestre e dolci… oggi proverò a fare i biscotti al limone…a presto e un abbraccio
2 febbraio 2010 alle 11:32
Ciao,
mi scuso se la mia domanda è stata già posta ma ho provato a cercare nel blog e non ho trovato risposta. Se ho cercato male puoi rimandarmi al post specifico? :-))
Se volessi iniziare direttamente l’impasto per la pasta madre liquida posso seguire le indicazioni della pasta madre di questo post aggiungendo semplicemente acqua nello stesso peso della farina?
Grazie mille
2 febbraio 2010 alle 13:06
@tamara: Sono contenta che la piccola si sia ripresa! :-) Il pane potrai cominciare a farlo quando la tua pasta madre raddoppierà in tre ore circa; ma avrà un buon sapore solo tra qualche mesetto… la mia ci ha messo sei mesi per sfornarne uno davvero buono!
Allora ci vediamo sul post dei biscotti al limone per sapere come sono venuti! Un abbraccio :-)
@fabiana: Dunque Fabiana, il post che ti riguarda è sicuramente quello della pasta madre liquida, lo puoi trovare cliccando qui.
Ad ogni modo su quella pagina trovi il link al forum di Giampaolo Mari che spiega come fare la pasta madre liquida direttamente (senza passare dalla solida); io non saprei essere così esaustiva come lui perché la mia è nata dalla solida (buonanima!).
2 febbraio 2010 alle 15:19
Ciao, sono nuova e devo dire che il forum è davvero interessante così ho deciso di scrivere per chiedere un consiglio. Anche io faccio il pane con la pasta madre e lo cuocio in forno sulla piastra refrattaria. Naturalmente sul fondo metto sempre un po’ di farina ma il pane si attacca comunque alla piastra. Avete qualche suggerimento da consigliarmi? Grazie.
2 febbraio 2010 alle 15:47
@ester: ciao ester, ben approdata tra i pastonudisti :-)
Io faccio così: quando formo il pane e prima di fargli fare l’ultima lievitazione lo metto direttamente su un piatto molto piatto sul quale ho messo un foglio di carta forno (non ci metto farina sotto).
Poi lo inforno tirandolo dalla carta forno e facendolo scivolare con tutta la carta sulla pietra refrattaria. Viene perfettamente e non si incolla mai!
p.s.. per forum intendevi blog, vero? perché esiste anche il forum del pasto nudo, che si chiama la stanza delle chiacchiere, ma è a quest’altro indirizzo :-)
5 febbraio 2010 alle 12:27
ciao e la prima volta che ti scrivo, ma e da un po che ti seguo .COMPLIMENTI BRAVA!!!dunque veniamo al problema , dopo aver studiato bene bene sul tuo pasto nudo e su un altro, sto provando a fare il lievito madre (non so quante volte l’ho fatto sempre fallito) sembrava tutto filasse liscio ,ma stamattina !odorino formaggioso con un acquetta marroncina chiar sopra , na’ schifezza a me sembra.AIUTO!!! cosa fare? buttare? be, non mi do’ per vinta ne ho gia iniziato uno nuovo ,ma con quello vecchio .dimmi tu . Ah dimenticavo ho usato farina bio 0 acqua minerale , malto di riso rigorosamente bio. riciao e grazie
5 febbraio 2010 alle 12:40
ciao sono di nuovo io , stavo leggendo la pasta madre liquida forse e quello che sto facendo ,perche il mio e piuttosto cremoso comunque lreggero anche il tag di G.Mari ma ho anche un altra domanda ma quali sono le padelle antiaderenti senza teflon?anch’io mi sento consapevole di tutto quello che si mangia in generale di poco sano infatti cerco di comprare il piu possibile bio, ma le padella al teflon e un mio cruccio ne ho tre che cerco di tenere bene e di usare il meno possibile perche lo so che non vanna proprio bene pero’ certe volte e’ impossibile farne a meno.Aspetto consigli grazie.
5 febbraio 2010 alle 15:14
@giordana: ciao giordana, sono contenta che hai deciso di partecipare!
dunque, devo capire alcune cose prima di risponderti. Hai seguito il procedimento indicato in questa pagina? perché il lievito non dovrebbe assolutamente essere acquoso con quelle dosi!
Per quanto riguarda la padella antiaderente, io uso una padella tedesca di marca Gastroguss, l’ho trovata in un negozio a Roma (tu di dove sei?); è di una lega di metallo ed è fantastica, e senza l’ombra della plastica. Costa un pochino, ma ne vale la pena perché dura un sacco.
Un’altra soluzione sarebbe utilizzare una padella di ferro di quelle belle pesanti di una volta e renderla antiaderente facendogli un “condizionamento” che però non ho ancora ben capito come si fa. Ho sentito dire che prima di usarla la prima volta bisogna farla diventare rovente e poi infuocarla in qualche modo.
Ad ogni modo forse potresti trovare molte risposte nella stanza delle chiacchiere (il forum del pasto nudo) cliccando qui :-)
6 febbraio 2010 alle 00:47
si hai ragione ho letto le tue spiegazioni ma poi ho sbagliato ho messo troppa acqua forse ho invertito le proporzioni di farina e acqua,lo so sono una pasticciona, comunque il primo impasto l’ho buttato perche puzzava, spero nel secondo. un altro problema e che forse non ho abbastanza caldo in casa di giorno sui 19/20 gradi ma di notte scende a 16/17. grazie tantissimo per il nome della padella mi daro da fare a cercarla , io sto a Sanremo (quella del festival ), e spero di trovarla .ciao
6 febbraio 2010 alle 08:59
Ciao Izn. per la padella di ferro guarda qui:
“Terapia del sale! E’ indispensabile per renderla antiaderente.
Metti il sale, piena zeppa e la lasci sul fuoco basso basso per un’oretta.
Trattamento da ripetere ogni 6 mesi circa.
L’avevo letto su HIC e sperimentato! Funziona di brutto.
La padella non la lavi mai e tienila sempre un poco unta.
Se proprio la vuoi lavare, passala subito in forno alto in modo che l’acqua scompaia e poi fai il trattamento del sale e la ungi”.
Io lo faccio e funziona davvero: non la lavo mai!
Ciao.
6 febbraio 2010 alle 10:30
ciao, anche io sono nuova e sto per arrendermi al mio secondo tentativo di pasta madre solida. Ricominciaro il 24 Gennaio con farina bio acqua oligominerale miele acacia bio. Uso un vaso di vetro da mezzo litro con chiusura ermetica. Metto il cellophane e un canovaccio bagnato el li fermo con un elastico. Ma la lievitazione è poca, il panetto si allarga fa bolle grandi e piccole e screpolature, il profumo è buono non acido profuma di farina fermentata, secondo la mia breve esperienza. La lievitazione l’ho vista solo una volta. Non proprio raddoppiata. Il panetto diventa appiccicoso in 24 ore filante con bolle poi lo rinfresco e torna un panetto. Ma non cresce in altezza e non so se devo buttarla. La temperatura in casa varia dai 15/17 notturni/mattino (24.00 -12.00) ai 19/20 (dalle 12.00-24.00). Ho alternato sia dentro ad un mobile della cucina avvolto su un maglione di lana sia dentro il forno con luce accesa. Ho letto tutti i commenti ma sono arrivata ad una sola conclusione: devo attendere l’estate che le temperature sono più calde per riuscirci? Ho aggiunto anche qualche altro cucchiaino di miele.
Ho sbagliato qualcosa? Grazie per la risposta
6 febbraio 2010 alle 14:38
loretta… sai , quando ero piccola, e fino agli anni 70 usavo la padella di ferro che era nera , non si lavava mai, si passava la carta e lei che era un po’ untina si metteva via dentro una busta del pane … sai la carta paglia che poi serviva anche per le fritture.. era molto assorbente…
tornando alla padella.. però non era antiaderente..!! mi pare ..ma sai è passato talmente tanto tempo!!! questa del sale . proprio non la sapevo , ma se tu hai provato lo farò anche io…
izn… la padella che dici te ..l’ho vista da limentani, giusto al portico d’ottavia , quel giorno della pasticceria, la volevo comperare. 70,00 £ diametro 30 …. un po’ cara !!
farò l’esperimento di loretta.. ciaooo
6 febbraio 2010 alle 15:50
..azzo Cleofe! Io ero piccola alla fine degli anni ‘60 e questo la dice lunga sulla mia età.quando dico alle mie figlie: -sento che morirò giovane…- si scambiano un’occhiata e mi dicono: – Be, proprio giovane giovene…No – Sigh, mi è passata la vita e nn me ne sono accorta! Ho sempre avuto troppe cose da fare!
Ritornando alla padella anch’io mi ricordo quella della nonna tutta nera, nera che nn si lavava mai. Me la ricordo sottilissima.
Io l’ho comperata a Brunico ed è molto pesante e ha gli angoli, ne vorrei una ’stondata’. L’ho pagata 28 Euro per 24 cm. Qualche anno fa.
Su gennarino c’è una discussione su come fare a ‘condizionarla’:
Ciao
6 febbraio 2010 alle 17:30
ciao a tutte a proposito della padella di ferro io ne ho una di acciaio inox che uso nonostante attacchi tantissimo posso fare anche a quella li il trattamento? comunque mi devo attivare per comprare quella che mi ha consigliato izn …… a proposito ho sentito parlare anche di padelle di ceramica ( col fondo credo) qualcuno ne sa qualcosa?
6 febbraio 2010 alle 17:50
mi sono dimenticata , il mio secondo tentativo di pasta madre pare che vada meglio del vecchio non puzza e ha delle bollicine in superfice stasera e mi sembra un po gonfiato l,ho iniziato iere domani mattina se continua cosi lo rinfresco? questa volta sono stata piu attenta alle proporzioni acqua/farina. ciao e grazie
6 febbraio 2010 alle 20:57
LorettaC …credo che per questi argomenti dovremmo parlarne di la ciao vadooooooooooo
padelle ecc….
7 febbraio 2010 alle 00:25
@lori: ciao lori, benvenuta e perdonami ma non avevo visto il tuo commento!
Dunque, se il vaso è a chiusura ermetica non ti servono il cellophane e il canovaccio. Ma se la pasta madre deve nascere conviene metterla in una ciotola di vetro con la pellicola (possibilmente senza pvc) e basta.
In realtà bisogna dare la possibilità alle spore presenti nell’ambiente di “contaminare” la coltura.
Stai utilizzando farina 0 vero?
È normale che il panetto diventi appiccicoso in 24 ore ma se hai letto i commenti lo sai già.
Da quello che mi dici però in casa la temperatura è troppo fredda, meglio lasciarlo sempre in forno con la luce accesa o avvolto nel panno di lana. D’estate farebbe troppo caldo, nel caso la primavera è sicuramente la scelta migliore.
Io persevererei continuando a rinfrescare il tuo ultimo (ogni quanto lo rinfreschi adesso?), ma non aggiungere mai altro miele perché il lievito sta cercando di stabilizzarsi e così non ci riesce.
Fammi sapere, io sono qui :-)
@lorettac: anche se eravate in off topic ti ringrazio infinitamente lo stesso perché queste informazioni sulla padella di ferro mi servivano proprio! Sono preziosissime, loretta se ti va quando hai tempo postale pure sulla stanza delle chiacchiere (attenta che il link non era giusto, ma sono andata a cercare su gennarino e l’ho trovato, e adesso il collegamento funziona!), è quello che voleva dire Cleofe con “di là”…
@giordana: no no la padella in acciaio non funziona nello stesso modo! Niente trattamenti, si rovinerebbe poverina :-( Per le padelle di ceramica ne abbiamo parlato nella vecchia stanza delle chiacchiere, trovi il link nella colonna destra, sotto la voce “curiosare”.
Per quanto riguarda la pasta madre brava, continua così, e rinfrescala domani :-)
7 febbraio 2010 alle 13:46
ciao izn credo che il tuo suggerimeto per la padella anti aderente sia il migliore manca l’antitodo finale
io a suo tempo avevo fatto la sciochhezza di indicarlo sul blogg di francescav purtoppo è un procedimento non adatto alle casalinghe
ciao pino
7 febbraio 2010 alle 13:56
@pino: ciao pino, ti andrebbe di entrare nel forum (devi cliccare sul tasto viola in alto a destra dove c’è scritto “la stanza delle chiacchiere“) per raccontarci meglio questa cosa? Mi divertirebbe anche sapere cosa è successo alle casalinghe!
7 febbraio 2010 alle 15:50
ciao, grazie per avermi risposto.
sì sto usando solo farina “0″ biologica comprata da Naturasi sia Alce Nero che Ecor, non so quale sia la migliore e non so se ho sbagliato se intanto che sto rinfrescando ho cambiato da una marca all’altra. Oggi sarebbe l’ottavo rinfresco dei dieci che tu dici di fare per far nascere la pasta madre. Sì è vero ho letto tutti i commenti prima di scrivere i miei di dubbi. Essendo alle prime armi e non conoscendo nessuno che sa di pasta madre qui vicino a me ho provato anch’io a rivolgermi a te. Io abito vicino a Treviso.
Allora io oggi faccio così prendo 200 gr del presunto lievito lo sciolgo in 100 gr di acqua oligominerale tiepida e aggiungo 200 gr di farina bio “0″. Poi delle volte la mescolo con forchetta e poi a mano, alcune volte mi faccio aiutare dal frullatore ad immersione usando i ganci per gli impasti.
Quindi ho capito, non devo più usare il miele. Posso lasciare l’impasto del lievito nella ciotola dove l’ho impastato ci metto il cellophane e lo metto al caldo o devo cambiare e metterlo in un vaso pulito? Non ti nascondo che non sapendo e leggendo qua e là io sto sempre sperimentando e forse per questo non parte il lievito. Ieri dopo il rinfresco l’ho lasciato nella ciotola l’ho coperta con un telo umido bloccato da un elastico e l’ho infilata dentro un sacchetto grande da freezer e l’ho chiuso. Poi l’ho messa avvolta tra una coperta ed un maglione di lana dentro ad un mobile della cucina al buio. Ho già sbirciato niente da fare bolle piccole e grandi screpolature un pò di lievitazione ma non il doppio o come mostrano tante foto che ho già visto. Insomma più o meno come al solito. Ma non ho mai visto finora muffa e non è diventata scura tranne per un pò di crosta che tolgo ogni giorno.
Scusami per le tante chiacchiere ma ti ho raccontato altri particolari affinchè tu possa capire se sto facendo altri sbagli. Non ho capito perchè non devo mettere il telo umido. Ma oggi non lo metto e ti farò sapere appena parte se parte il mio lievito. Grazie di cuore.
7 febbraio 2010 alle 16:18
scusa non ti ho scritto ogni quanto lo rinfresco: ogni 24 ore da sabato 30 Gennaio.
8 febbraio 2010 alle 18:31
@lori: di niente cara lori! è un piacere per me aiutarvi a far nascere le vostre piccole :-)
Comunque apprezzo moltissimo quando qualcuno prima di farmi una domanda legge tutti i commenti (e in questa pagina ce ne sono tantissimi, sei un’eroina!!!), perché così non devo rispondere sempre alle stesse domande :-)
Dunque, se vai da natura sì secondo me la migliore è quella demeter (mi sembra si chiami “Gea”) come rapporto qualità-prezzo (e poi il biodinamico è sempre da preferire al biologico, quando trovi la certificazione demeter in genere vai tranquilla).
la pasta madre impastala sempre con la stessa farina e sempre con il frullatore con i ganci, è più facile per adesso. Non utilizzare più il miele.
Per adesso metti ogni volta l’impasto in una ciotola pulita, e coprila solo con la pellicola; la crosta non dovrebbe formarsi in questo modo. Poi se vuoi puoi coprirla con un panno di lana scuro e mettila al calduccio. Il telo umido non serve perché con la pellicola la pasta non dovrebbe venire a contatto con l’aria quindi non si secca.
Non preoccuparti, fammi tutte le domande che vuoi, io sono qui. fammi sapere come va che la dobbiamo far nascere questa piccolina. :-)
9 febbraio 2010 alle 18:12
Ciao, rieccomi con la mia pasta madre.
Allora, ho seguito i tuoi consigli personalizzati e finalmente domenica notte (mi sono alzata alle 3 di notte per controllare!) ho visto finalmente il raddoppio della pasta madre.
I consigli che ho seguito sono no miele – no panno umido – dentro il forno con la luce accesa per 24 ore dentro una ciotola pulita ricoperta dalla pellicola. E devo dire che sta funzionando! Io rinfresco sempre verso le 4 di pomeriggio al mattino lavoro. Ieri (9^ RINFRESCO) verso le 20.00 il panetto era aumentato in altezza quasi toccava la pellicola poi al mattino a colazione ho visto che la pasta madre si allarga. Ieri prima di rinfrescare la pasta sapeva da pane,oggi aveva un odore più acido odorava di vino.
Le bolle sono tantissime. La crosta invece si è formata lo stesso sia ieri che oggi. Ho pensato che la ciotola fosse troppo vicina alla lampadina e l’ho posizionata nel forno più in basso. Forse non passa aria ma se c’è troppo calore si forma la crosta. Giusto? Lo saprò domani.
Secondo me così è partito il lievito e pensavo che se domani è ancora coì lievitato è il momento di metterlo in frigo. Oppure continuo ancora i rinfreschi? Poi ho visto che quando la ciotola è in forno la pellicola si gonfia è normale? Ultima cosa ma dove trovi la pellicola senza pvc ? Da naturasi non si trova. Grazie tante ancora per la tua disponibilità.
10 febbraio 2010 alle 10:50
ciao izn! sto oramai combattendo una guerra con la mia pasta madre. Secondo me si vuol suicidare ma io nn glielo consento. Sono 2 mesi ormai e nonostante le abbia fatto pure un bagnetto per vedere se toglievo l’acidità ma non ha funzionato continuo imperterrita. Proprio qualche giorno fa per magia è raddoppiata in meno di 4 ore segno che la fermentazione funziona l’alveolatura è bella allungata ma permane sto sentore di aceto. I rinfreschi non li butto quasi mai e ci faccio grissini, tigelle pane arabo che con un po’ di zucchero e/o bicarbonato sono mangiabili e l’acidità sparisce quasi completamente. Un dubbio mi è venuto ma quanto va lavorata al momento del rinfresco? Magari io la faccio a mano abbastanza veloce e la soffoco? Va lavorata di più? Se ero più vicina venivo a lezione!! Sai ormai la tratto quasi da umana ma da ariete cocciuta non mi voglio dar per vinta. Grazie per la tua pazienza un giorno ti ricambierò con un bel pranzo toscano!!
11 febbraio 2010 alle 13:01
@lori: Perfetto! non preoccuparti, all’inizio è normale che abbia un odore acetico, lo perderà con il tempo.
Strano che si sia formata la crosta, sì credo che dipenda sicuramente dalla distanza con la lampada, hai fatto benissimo ad abbassarla, non si è formata più, vero?
Io continuerei ancora un pochino con i rinfreschi se puoi. Il fatto che la pellicola si gonfi è normale, è l’aria che vuole uscire dalla ciotola perché non ha più spazio :-)
La pellicola senza pvc io l’ho trovata solo da Auchan (tu abiti a Roma?) a porta di Roma. Da Auchan c’è uno scaffale enorme pieno di tutti i tipi di pellicola ma ce n’è solo una senza pvc (c’è scritto in piccolo). Quando ci vado faccio la scorta,, sembro una pazza che vuole fare giochi sadomaso però sani. eheheh
@fiory: sì sì, bravissima, devi essere più testarda di lei, ’sta pasta madre è proprio un parto!
Il sentore di aceto scomparirà con il tempo, vedrai che piano piano si stabilizzerà.
No no, non credo che sia possibile soffocarla con il rinfresco, eh eh eh! Anch’io la lavoravo poco, l’importante è che sia tutto ben amalgamato e che tu ottenga un bell’impasto elastico e “vitale”.
Per il pranzo allora segno eh!!! Poi quando vengo in toscana se senti un toc toc non ti meravigliare se trovi me, zac e zacchina alla porta con aria affamata! :-9
11 febbraio 2010 alle 18:38
ciao cara izn, no non sono di Roma, sono veneta doc. Abito più vicino a Venezia che Roma!
Grazie per la dritta sulla pellicola so che c’è un Auchan vicino a Mestre/ve comunque ho letto su internet che pure la Coop produce da tempo pellicola senza pvc. Non ho mai guardato nel supermercato convinta che non ci fosse ed invece!:-(
Tornando alla p.m.ti comunico il bollettino della mia pasta madre:
CROSTA: meno spessa ma ancora presente anche + in basso nel forno.
Ieri però, che mi serviva il forno e ho quindi trasferito nel solito mobile di cucina la pasta madre avvolta nella coperta di lana, oggi non c’era la crosta ma la parte sopra era appena più secca.e di colore diverso ma non una vera crosta. Quindi sicuramente la lampadina del forno influisce per la formazione della crosta. Comunque adesso è nel forno e stanotte la metto nel movile della cucina vediamo se questo trasloco mi evita una crosta consistente.
RINFRESCHI: Sì te l’avevo chiesto ma mi ero già data la risposta un pò rileggendo che tutti quelli che te l’hanno richiesto qua sopra: tu hai sempre detto di continuare e che appunto non si può stabilire a priori per quanto, per tutte le variabili di cui si è ampliamente parlato fino adesso, bisogna andare avanti. Almeno finchè non raddoppia in tre/quattro ore appunto.
Non è ancora il mio caso. Adesso rinfresco verso le 13.00 così posso tenere d’occhio la lievitazione ed ho potuto constatare che per circa otto ore la pellicola è gonfia e la lievitazione cresce, dopo lentamente scende la pellicola e lentamente scende la pasta madre.
Questo lo vedo già verso le 22.00/23.00 e la mattina resta così. Ma ha senso che se io vedo che si sta sgonfiando proceda a fare il nuovo rinfresco?
Anche se non sono passate 24 ore?
Grazie mille per il tuo interessamento:ho passato una settimana più confortata con la mia p.m. per le tue conferme e i tuoi consigli. Ti terrò informata se ci sono altri sviluppi.Ciao e grazie ancora,
12 febbraio 2010 alle 10:14
@izn grazie sei molto carina come al solito ti aspetto allora con bruschette di pane toscano con la mia ribelle pasta madre allora! :-)
13 febbraio 2010 alle 10:18
ciao sono giordana da sanremo annuncio a tutte per quello che vi puo’ interessare che la mia piccola e partita bene bene . Sta crescendo il doppio in circa in una decina di ore ha un bell’aspetto e sopratutto un buon odore acido ma buono ( non di aceto o di formaggio andato a male,come quella di prima). sono contenta e soddisfatta , continuo cosi rinfrescandola ogni 24 ore?ho prvato a fare i ciapati con lo scarto ma e ancora troppo acida.Grazie per i consigli. vi aggiornero su quanto succede.
14 febbraio 2010 alle 01:48
cara izn, i tuoi consigli sono stati preziosi perché la mia “piccolina” sta procedendo davvero bene, ormai è quasi un mese che faccio rinfreschi e lievita benissimo e velocemente e non appiccica più, però devo andare ancora avanti prima di fare il pane vero? Nel frattempo siccome avevo un disperato bisogno di lievito e quello comprato non mi piace ho fatto quello liquido seguendo sia le tue istruzioni che quelle di Gpm di Coquinaria. Con le tue istruzioni ho fatto un pane meraviglioso e due sere fa due pizze grandissime che sono sparite dalla tavola nel giro di 5 minuti, belle soffici, ben cotte e saporite, poi con gli avanzi quotidiani mi sono specializzata nella tua ricetta di pane arabo-indiano (che faccio quotidianamente). L’altra coltuta liquida ancora non è pronta…però io lavoro con più lieviti perché mi serve sempre….volevo chiederti se lo posso utilizzare anche per le torte e poi vorrei sapere le dosi…se devo fare un pane quanto lievito sia liquido che solido devo mettere? per fare un dolce? c’è una tabella che posso consultare? grazie ancora dei tuoi consigli preziosissimi…un abbraccio Tamtam
15 febbraio 2010 alle 11:41
@lori: bene bene ti vedo molto più disinvolta con la tua piccola, a volte bastano due piccole correzioni e tutto comincia ad andare per il verso giusto.
Secondo me non c’è bisogno di rinfrescare appena vedi che sta cominciando a scendere, io aspetterei che sia scesa e poi tranquillamente farei il rinfresco (no no, non è detto che tu debba aspettare per forza le 24 ore)
Fammi sapere come va la gestazione allora, io sono qui per qualsiasi altro dubbio :-)
@fiory: :-9
@giordana: fantastico giordana, sì sì continua così, ancora un po’ di pazienza e la tua piccola ti ricompenserà ampiamente :-)
@tamara: benissimo :-) sì certo continua sempre a rinfrescarla. Ma per rispondere alle altre domande ho bisogno di capire una cosa: hai fatto il lievito liquido? Cioè quella che io chiamo la bianca? E lo stai usando per panificare? In questo caso quello solido lo puoi anche dismettere… ma qual’è invece l’altra coltura liquida di cui parli? Perdonami se per caso me lo hai già detto, ma siete tante e spesso mi sfugge qualcosa :-P
15 febbraio 2010 alle 17:14
cara izn io sto portando avanti la solida perché, come si dice, non si sa mai!!! nel frattempo ne ho staccata la quantità che mi occorreva e l’ho trasformata in liquida seguendo la tua “ricetta” ed è venuta benissimo, con quella ho panificato e o fatto la pizza. Siccome sono molto curiosa nel frattempo ho iniziato l’altra coltura copiata da Giampaolo Mari di Coquinaria ma è più lenta della tua liquida. Se ci sono altri lieviti da poter provare… ho letto nella rete di starter stranieri…oggi ho fatto il pane senza impasto…in questo momento è nel forno poi ti dico come è venuto. Siccome faccio sempre torte volevo sapere se si può utilizzare il lievito madre e vorrei anche sapere le quantità di lievito da usare ogni volta che faccio qualcosa, vari tipi di pane, pizza, panini ecc. per evitare di chiedere sempre prima a te, vorrei cominciare a restituirti i consigli mettendo dentro qualche bella ricetta già sperimentata. grazie e scusa ma a me piace dilungarmi…..
16 febbraio 2010 alle 19:17
@izn:ciao!Ho deciso di cimentarmi….domanda 1:il miele,x forza d’acacia?Poi…al secondo rinfresco,quello con la”palla”da 500g,ho capito bene che ne prelevo 200g ed aggiungo SOLO 95-100g d’acqua(e non la farina?)?Grazie…..
17 febbraio 2010 alle 17:48
Attendo tue/vostre news prima d’iniziare….
17 febbraio 2010 alle 17:52
@tamara: quindi stai portando avanti tre lieviti!! Ma non è una faticaccia immane? Comunque stai tranquilla, se non ti andrà più di portarle avanti tutte insieme con la liquida si fa tutto e di più!
Per quanto riguarda le torte ai tempi (quattro o cinque anni fa) provai ad usare la pasta madre (allora avevo quella solida) per farle, ma i miei esperimenti non furono positivi. Poi in rete non ho mai trovato ricette di torte (se si eccettuano i vari panettoni, pandori, brioches, colombe etc etc) che prevedono il lievito naturale, per cui ho dedotto che non funziona per quel tipo di dolce.
Però se per caso fai qualche prova interessante mi raccomando, fammelo sapere, che gli esperimenti mi incuriosiscono sempre parecchio :-)
Intanto se posso darti un consiglio vai a dare uno sguardo se c’è qualcosa che ti interessa nella stanza delle magie che è la pagina dove tutti i pastonudisti possono inviare ricette sperimentate da loro corredate da foto, e corri a fare un giro anche nella stanza delle chiacchiere dove troverai un sacco di persone simpaticissime alle quali potrai chiedere consigli e con le quali potrete scambiare opinioni sulla cucina consapevole e su tutto quello che vi viene in mente :-)
Sono tutti molto accoglienti e gentili, e sopra tutto molto creativi ;-)
Aspetto di sapere come è venuto il pane senza impasto :-9
@jennifer: tesoro sono contentissima che tu abbia deciso di iniziare la grande avventura!
Il miele non deve essere per forza di acacia, va bene anche il millefiori o un altro (più semplice possibile, tipo non userei ad esempio quello di castagno o di corbezzolo), basta che provenga da coltivazioni biologiche e da api che non sono state bombardate di antibiotici!
In realtà la pasta madre dovrebbe poter partire anche solo con farina e acqua, il miele serve più che altro per facilitare la colonizzazione batterica.
Al secondo rinfresco devi prelevare 200 grammi di farina, aggiungere 95 grammi di acqua e 200 di farina, e poi è sempre così che dovrai fare.
sai che mi hai fatto rendere conto che c’è un passaggio che non si capisce bene? In effetti sembra quasi che non si debba aggiungere la farina, correggo immediatamente il testo.
Fammi sapere come procede, io sono qui!
17 febbraio 2010 alle 18:20
…infatti mi era venuto il dubbio in quel passaggio!Oggi ho comprato ciotola e vasetti vari…vedremo che succede…speriamo bene xche’ qui la temperatiura in casa non raggiunge mai i 25 gradi…si mantiene sui 20 circa…hai qlc consiglio in proposito?Graziissimeeee!!!
17 febbraio 2010 alle 18:24
@jennifer: mettici una bella copertina di lana attorno e posizionala in un luogo buio e riparato dalle correnti, se proprio vedi che la situazione è disperata, in forno con la luce accesa (solo che così spendi un capitale in lampadine)! Argh… mi sono appena ricordata che non c’è il forno da te, o sbaglio? Uhm. Hai visto la camera di lievitazione di Cleofe, nel laboratorio?
17 febbraio 2010 alle 18:27
:((( ricordi beneeeee!!!!Accipicchia e’ vero…la mitica invenzione di cleofeeee!!!Grazieeeee!!!!!Baci…ora mi metto….a buon pro!!!!
17 febbraio 2010 alle 20:07
cara izn il pane senza impasto è venuto una meraviglia e penso che lo farò molto spesso perché è il genere di pane che piace a mio marito, anche se non capisce la differenza fra lievito chimico e pasta madre….ma è un uomo!!!! ovviamente io faccio prove di continuo e appena trovo qualcosa di nuovo…metto subito in rete. Io sono toscana, ma romana di adozione, e devo fare assolutamente la classica pagnotta tipica della mia terra, però non si tratta del pane senza sale e basta è più complesso, ti farò sapere…un abbraccio Tam
17 febbraio 2010 alle 21:18
jenny, ti ho scritto di la nella stanza delle chiacchiere a proposito della camera di lievitazione… un modo pratico e immediato….
17 febbraio 2010 alle 22:56
izn aiuto!!! (e ho sbagliato anche il tuo nome nel mio post, sorry!) un amico napoletano mi ha fatto dono della sua pasta madre e mi ha dato un procedimento di rinfresco che mi non trovo uguale in rete e che mi sta mettendo in seria difficoltà! io ci terrei tanto a creare da questo blob mostruoso che mi sta invadendo la cucina qualcosa ma non so più come fare!
ti posso mandare il procedimento via mail?
io purtroppo ho sottovalutato il tempo richiesto e in più il giorno che ho con me babbo (malato di alzhaimer) non posso fare nulla! in pratica sono arrivata al lunedì ma poi è rimasto tutto a bagno fino a stasera….adesso ho 3 ciotole con circa un kilo di pasta cadauno…tutta floscia con la crostona sopra e l’acqua sotto…piango? urlo? mi mummifico?
17 febbraio 2010 alle 22:56
ho ringraziato? ho chiesto scusa?
18 febbraio 2010 alle 17:04
ciao izn. ho rinfrescato alle 13.30 e ho fatto tutto come al solito compreso inciso con un taglio la pagnotella. In questo momento la croce si è proprio aperta e sta crescendo in altezza ma tocca la pellicola almeno con una punta. Che faccio? Mi mancano le idee….Grazie del tuo aiuto. Nel frattempo io provo a mettere un piatto al posto della pellicola.???Boooh!ciao e grazie
18 febbraio 2010 alle 23:53
ciao mi sono spostata di qua dalla p.m. oggi ho impastato il mio primo pane, al momento e nel forno e ho un buon profumino per la casa, ho seguito la ricetta che consigli il p. con le pieghe ,solo che mi e venuto un po troppo gonfio e tondo sembra una palla, va beh la prossima volta sara meglio. pero ho un dubbio,mi e venuto un po di ore fa mentre la palla lievitava e io mi facevo un giretto partendo dal tuo pasto nudo sono andata a finire da g.p.mari e ho letto di certe muffe colorate,cosi mi e venuto in mente che la settimana scorsa mentre facevo il rinfresco e impastavo ho visto una piccola, ma piccola, striscetta violacea ma ho controllato se ne vedevo altre, non ne ho viste e poi l’odore era buono, mi ricordava il sidro, sapeva di mele , forse perche mentre il lievito madre era nel forno a fare il suo lavoro gli avevo messo vicino una teglia di mele cotte al forno , comunque non mi sono preccupata e sono andata avanti con i soliti rinfreschi fino a ieri e oggi ho deciso di usarlo perche ho visto che ieri era raddoppiato in 4 ore, adesso ho tirato fuori il pane l’odore e ottimo domani lo assaggeremo, ma cosa dici se quella striscetta era una muffa sara opportuno buttare via tutto o forse avendola rinfrescata per ancora una settimana , dico la p.m. i lieviti avranno ucciso la muffa? cosa devo fare ? grazie e scusa se sono stata lunga .
19 febbraio 2010 alle 18:23
Ciao tutte!!!!Ho appena effettuato il PRIMO RINFRESCO di Isotta…che emozione!Dunque…ho letto che e’ normale se dopo le prime 48 ore di riposo la trovo tutta bella spiattellata anziche’ gonfia(considerando pure che non fa proprio caldo in qst giorni) ed infatti proprio cosi’ era…ma non dispero…ho letto molti dei vs commenti qui sopra(sono arrivata a tutto marzo 2009!!!) e faccio parte della normale casistica delle statistiche,che ne dite?Ok…vi aggiorno domani…cmq ho messo il blobbino in un vaso da 1l come quello della foto iniziale qui sopra..crdete sia adeguato?E poi ho avvolto tutto con una copertina e ricacciato dentro lo stipetto al bel buietto!!!!Ciaooooo
19 febbraio 2010 alle 18:28
@lori: lori non preoccuparti non c’è problema se la pasta madre tocca un pochino la pellicola; la prossima volta mettila in una ciotola più grandina. Com’è andata poi con il coperchio?
@giordana: anche a me a volte viene un po’ a palla, ma non è affatto un cattivo segno :-) Per quanto riguarda la muffa mi sembra molto strano che si sia potuta formare in così poco tempo, soprattutto poi se l’odore è quello giusto; non è che magari un pezzettino di qualcosa è andato a finire nell’impasto mentre lo rinfrescavi e l’ha colorato? A me capita spesso :-P Intanto il pane com’era? Poi tra l’altro siccome il pane cuoce per tanto tempo ad alta temperatura credo sia molto difficile che una muffa possa sopravvivere, sempre se vogliamo sorvolare sul fatto che tante muffe non sono nocive neanche da vive.
Ma non è che hai creato un nuovo tipo di muffa tipo penicillina, eh?? Che poi mi diventi famosa e ti trovo sui giornali :-)
@jennifer: sì sì stai tranquilla è normalissimo! per quanto riguarda la blobbina all’inizio io la metterei in una ciotola coperta con un po’ di pellicola invece che nel vasetto, perché deve raccogliere un po’ di spore nell’ambiente se ci riesce; anzi prima di coprirla aspetta cinque minuti e spargi frutta molto matura attorno alla ciotola…
19 febbraio 2010 alle 18:37
Ricevutoooooooooooo!!!!Grazie mille!!!
19 febbraio 2010 alle 18:51
ho messo un piatto e la p.m ha continuato a crescere un po’. Sì, ci avevo pensato anche io di metterla in una ciotola più grande( dopo averti scritto però) ma siccome mi manca di vetro e ho solo ciotole di plastica più grandi l’ho rimessa nella solita ciotola con la solita pellicola.
Oggi qui diluvia e anche la p.m è più pigra. E io che speravo che con la luna crescente mi desse più soddisfazione….!
ciao izn grazie per i tuoi puntuali consigli.
20 febbraio 2010 alle 10:11
allora, il pane e’ gia finito (ne ho dato un bel pezzo a mia zia che ha gradito) . il sapore era veramente buono (non voglio farmi dei complimenti da sola, tutti in famiglia me lo hanno detto) l’unico difetto per me era la crosta un po dura pero’demtro era morbido e ben lievitato, e devo dire che nonostante la p.m. sia cosi giovanetta il pane non e’ per niente acido.ieri dopo aver fatto il rinfresco l’ho messa in frigo in un barattolo di vetro della bormioli grande nella parte piu’ bassa del frigo(e la piu’ fredda?) ma stamattina quando l’ho guardato era pienissimo, puo resistere cosi una settimana? o mi fa un attentato dinamitardo nel frigo? per quanto riguarda le muffe non so (naturalmente la p.m. l’ho controllata allargandola pezzettandola anuusandola nessun sentore anzi non per ripermi ha un buon odore) ho fatto la stessa domanda a gpmari e anche lui non sa bene cosa consigliarmi. Tanto per non perdere il vizio ieri seguendo le istruzioni di mari ho messo in cantiere la p.m.liquida,non trasformo la mia, proprio perche se mi riesce questo nuovo esperimento dismetto l’altra (con sommo dolore,sigh sigh le ero gia affezionata) ma cosi non mi faccio piu problemi con ste muffe del cavolo(ups! pardon al cavoletto di B.). ciao e buon weekend.
20 febbraio 2010 alle 19:59
Eccomi qua!Secondo rinfresco effettuato!Puzzetta d’aceto e qualche bollicina sul fondo….ma io non mollo!Baciiiii!!!!
20 febbraio 2010 alle 23:46
@lori: mi sa che ieri la luna anche se crescente era in pesci, e in genere con questa configurazione gli impasti hanno più difficoltà a crescere perché l’atmosfera è molto più umida; no non sto delirando, si tratta di fisica, non di astrologia!
Dimmi, oggi è andata meglio, vero? Il calendario di Terra nuova lo segnalava come un giorno positivo per panificare, quindi immagino che la piccola sia stata più attiva, vero?
@giordana: hai messo acqua nella leccarda prima di infornare per creare il vapore? Se non l’hai fatto probabilmente la crosta dura dipende da quello :-
Attenta perché ho sentito di paste madri esplosive; anche alla mia è successo qualche volta (sopra tutto in luna piena)… nel caso prova a usare un vasetto un po’ più grande!
Per la muffa non ti preoccupare, se non hai visto più nessuna macchia vedrai che non era nulla :-)
21 febbraio 2010 alle 13:43
Annnnnnnnbeh….non ho resistito!….stavo sistemando delle cose qui a casa(Ultimo giorno di malattiaaaaa,yuppiiiiiiiiiii!!!!)e,con l’occhio che notoriamente noi donne abbiamo anche dietro alla testa,ho scorto la copertina che ricopre la mia embrionale P.M. Isotta…..e vuoi che io sappia resistere????(Questo e’ il suo 4 giorno di “vita”,oggi tocca il 3 rinfresco)…ho sbirciato sotto il lembo di lana,e che ti ho visto?????Ben UNOOOO e ripeto UNOOOO puntino nero…uno di quelli di cui ho molto letto nei post sulla P.M.!Ma non soloooo…c’erano pure diverse bollicine tipo la foto di Izn sul fondo della ciotola!!!!!Sto trattenendomi dall’esultare x scaramanzia….perche’ e’ un buon segno,vero?????????Baciiiii!!!!
22 febbraio 2010 alle 10:30
ciao izn, ti volevo aggiornare sulla mia pasta madre ribelle. Come ti dicevo ha sempre quel retrogusto acetico, ma nel fine settimana quando ho del tempo per far esperimenti di ogni genere, ho provato a prendere un pezzetto dal rinfresco, anzichè far le solite tigelle, grissini ho provato una ricettina che avevo trovato in un sito semplice semplice farina 0 un pochino di sale una puntina di zucchero e acqua. L’ho fatto lievitare 3+2 ore e infornato per 10 minuti. Risultato? Una ciabattina croccante squisitissima, tanto che l’ho messa in tavola se la sono litigata. Nessun retrogusto acido… come è possibile? Dove l’ha persa l’acidità, per strada??? Considera che con un altro pezzetto avevo fatto tigelline sempre con puntina di acidità quindi comincio a sentirmi confusa….mi sta prendendo in giro? Grazie baci
22 febbraio 2010 alle 14:02
Ciao,
complimenti intanto per il tuo blog, davvero interessante.
Ti scrivo in quanto non riesco a “far funzionare” la mia pasta madre. Partiamo dalle origini.
Ho iniziato con un impasto lievitato con lievito di birra, dal quale ho staccato un pezzettino, circa 150 grammi, e conservato ermeticamente in frigo. dopo una settimana la pasta si presentava bene, nel senso che somigliava a molte paste madri visti nei vari siti. A questo punto, il sabato mattina ho fatto il rinfresco, con le dosi opportune e rimesso tutto in frigo. La domenica mattina poi ho staccato un pezzetto di pasta madre, circa 150 grammi, l’ho sciolta in un po d’acqua tiepida, in un’altra ciotola ho messo farina e sale, successivamente unito la pasta sciolta con la farina ed impastato. Ho lasciato lievitare per quasi 12 ore ma nulla, è cresciuto di pochissimo.
In cosa ho sbagliato,
Grazie mille
22 febbraio 2010 alle 14:16
@jennifer: ahahahahah tu sei proprio un mito!! È proprio vero come un piccolo puntino può cambiare l’umore, eh!!? E le bollicine poi anche loro mi sembrano un ottimissimo segno :-)
@fiory: Non capisco neanch’io, o meglio per capire dovrei confrontare esattamente i due procedimenti (tigella e ciabattina) dall’inizio alla fine. Comunque a naso mi sa che piano piano la tua piccola sta perdendo l’acidità, e quindi siamo a buon punto!
@antonio: Dunque, non so perché stia procedendo in questo modo, sopra tutto perché non ho mai provato a far partire una pasta madre con il lievito di birra; visto che sta andando così se fossi in te getterei tutto e ricomincerei con farina, acqua, miele e olio come vedi nel post qui sopra, che dici?
Anche perché con il lievito di birra risulta tutto falsato, visto che il tipo di lievitazione che vogliamo ottenere è quella lattica e non quella alcoolica :-/
22 febbraio 2010 alle 14:22
ciao izn, grazie. Grazie per la dritta sul calendario estremamente delucidatorio sui dubbi astratti.L’ho visitato subito ieri ed oggi giorni neutri per il pane, ma non ricordo come andava sabato mentre mi aveva colpito venerdì che era particolarmente pigra senza apparenti motivi. La luna ed il segno, quindi. Non ci avevo pensato.
Mi sento sempre al centro delle colpe sulla p.m. e se sono caduta dentro al pasto nudo ( e non ne sono + uscita) è che mi fa sentire meno sola dal mio essere dubbiosa in modo assillante.
Ti scrivo comunque per avvisarti che la mia p.m. adesso raggiunge entro 3/4 ore il raddoppio e anche di più del raddoppio. Tanto che le punte tutte e quattro si schiacciano contro la pellicola senza pvc, già dopo tre ore.(Non ho ancira cambiato la ciotola). Penso sia il momento di metterla in frigo. Giovedì 24 febbraio la pm compie 1 mese. Ho atteso qualche giorno prima di scriverlo ed a parte il venerdì pigro, ieri ed oggi è raddoppiata in 3/4 ore. Ieri sera primo assoluto esperimento con lo scarto della pasta madre: ho fatto i crackers. Buonissimi. Sabato che ho più tempo farò altri esperimenti forse proverò il pane con le pieghe. Ciao e grazie.
22 febbraio 2010 alle 17:02
mi sa tanto che dovrò partire da 0, ho un’altra opzione però, sono di origine calbrese e nel piccolo paese dove ho vissuto fino a 18 anni fanno ancora il pane passandosi la pasta madre da famiglia a famiglia, mi sa che me ne farò mandare un pezzettino, ed allora sarà tutta un’altra musica :)
grazie comunque del suggerimento
23 febbraio 2010 alle 14:54
scusa izn, ho un dubbio.
come surgelare la pasta madre.
voglio dire, faccio il rinfresco, aspetto un paio d’ore che inizi a lievitare e poi congelo. dico bene? altrimenti?
grazie
24 febbraio 2010 alle 17:48
ciao sono tornata qui dopo aver fatto un giro sullo yogurt fatto in casa che riesce alla perfezione ed ora ho cominciato pure l’avventura della pasta madre e devo dire che sta andando alla grande, ha una settimana ma raddoppia giá in poche ore (dire 3 max 4) e ieri ho fatto il mio primo pane (non vedevo l’ora a dire il vero) ed é riuscito benissimo. Ho fatto la ricetta del pane casereccio delle Simili ed é venuto una delizia. Oggi ho fatto venir voglia pure a mia madre di cominciare l’avventura della pm!!! Ho provato a fare il pan carré ma non é riuscito bene, ma credo sia stato colpa mia, l’ho fatto lievitare questa notte in uno stampo da plum cake coperto da pellicola nel forno, ma questa mattina era lievitato ma poi quando l’ho cucinato non é cresciuto per nulla e dentro era rimasto tutto umido. Mi conveniva lavorare ancora dopo la lievitazione notturna e solo dopo metterlo in forno ? Grazie per i preziosi consigli ed ancora complimenti per il sito. Un’altra domanda dopo quanto tempo posso passare al lievito madre liquido ? Ciao
25 febbraio 2010 alle 09:25
Ciao izn presa dal successo della prima volta ho rifatto le mie ciabattine con il risultato che alla fine in 5 ci siamo fatti fuori quasi un kg di pane!! Nonostante abbia sempre sto sentore acido (magari ormai è il mio naso) vorrei provare a fare il tuo pane con le pieghe. Per provare vorrei dimezzare le dosi per paura di buttar via poi il tutto. Che dici? Grazie ancora trovo che questo sito sia semplicemente fantastico ho imparata tantissime cose ed ora nn posso fare a meno di voi!
25 febbraio 2010 alle 09:30
@antonio: benvenuto tra i sostenitori della pasta madre! Caspita se hai la possibilità di aver già la pasta madre pronta sei fortunato e avvantaggiato ma dopo la devi trattar bene che è molto permalosa :-) ma se hai la costanza di portarla avanti ti darà grandi soddisfazioni. Io ancora sono agli inizi ma sono ben contenta di aver intrapreso questa avventura grazie a izn e al suo meraviglioso sapere.
25 febbraio 2010 alle 12:10
@lori: so quello che vuoi dire! Anche per me è bello potermi confrontare e non immagini quante cose abbia imparato io da voi da quando è nato il pasto nudo :-)
Ma sai che è indcredibile cha la tua piccola sia già così attiva? Fai benissimo ad approfittarne, e quando ti andrà se ci riesci prova a convertirla in liquida, vedrai che soddisfazioni che ti darà, a mio parere la liquida è fantastica soprattutto con i lievitati più “ariosi”, come il pancarrè. le brioches, i dolci lievitati in genere.
Fammi sapere come ti viene il pane con le pieghe, vedrai che sarà una passeggiata (ma controlla la posizione della luna prima di farlo!).
@antonio: guarda, per esperienza ti dico se hai questa possibilità di usarla assolutamente, perché poter utilizzare una pasta madre più matura è un’altra storia! Tienimi al corrente degli sviluppi :-)
@barbara67: dunque, a me è capitato solo una volta di surgelarla, quando avevo ancora quella solida, e quando l’ho scongelata sono riuscita a farla ripartire dopo un po’ di rinfreschi (anche se ho letto su alcuni blog di non farlo assolutamente perché non riparte). Io non ho fatto altro che infilarla in un sacchetto, aspettare un’oretta e metterla in freezer.
Magari fai prima una prova, mantenendone una parte non congelata, così stai tranquilla!
@fabiana: ma non ci posso credere, in così poco tempo già ti viene bene il pane! Bravissima! Si vede che hai il “pollice bianco” eh eh me la sono appena inventata, non credo che esista questa espressione, eh!
per quanto riguarda il pancarrè quando avevo la solida anche a me veniva così così, il difetto principale è che era gnucco. Con la liquida le cose sono totalmente diverse. Prova a rifrescare la solida varie volte di seguito prima di farlo, dovrebbe essere un po’ meglio.
Guarda anche la posizione della luna su Terra nuova, è molto più importante di quello che potrebbe sembrare.
Se la tua pasta madre è già così arzilla come mi dici puoi tranquillamente passare al lievito liquido anche da subito! Che dici, ti aspetto di là? :-)
@fiory: dunque, il sentore di acido sarà sempre più flebile, ma un pochino rimarrà sempre, perché è la caratteristica del pane fatto con il lievito naturale. Vedrai che tra un po’ non riuscirai più a mangiare il pane se non sentirai quel saporino lievemente acido.
Io se fossi in te non dimezzerei le dosi (e ti dico che all’inizio lo feci anch’io, è la prima cosa che ti viene in mente, giustamente!), perché il pane piccolo non viene buono come quello grande, con l’esperienza te ne accorgerai.
Inoltre nel pane che ha una pezzatura da almeno un chilo normalmente un piccolo nucleo di batteri riesce a sopravvivere al centro, perché non vengono raggiunti i cento gradi, e così il giorno dopo che lo hai sfornato i batteri colonizzano di nuovo il pane rendendolo ancora più digeribile (ed ecco il motivo per cui non bisognerebbe mangiare il pane appena sfornato, ma per quanto mi riguarda è un’utopia!!).
Hai già fatto un salto nella stanza delle chiacchiere (cliccando sul pulsantone viola che trovi nella colonna destra, poi su register, inserisci i dati e ti arriva una mail con la password, che poi potrai cambiare a tuo piacimento)? Lì troveresti un sacco di persone appassionate come te su questo argomento e secondo me ti troveresti benissimo :-)
25 febbraio 2010 alle 12:22
Ciao izn, è qui il pronto soccorso 24h su 24h pasta madre?? Allora entro!
Allora io faccio il pane da tempo a causa di un’intolleranza al frumento con farine di vario tipo e fino a ieri ho usato il lievito madre secco dell’Antico molino rosso…. ma oggi sono riuscita ad avere 200 g di pasta madre di farro (dopo aver supplicato in cinese il mio fornitore di prodotti bio!) e ora… sono emozionatissima e ho paura di farla morire. Procederò con i rinfreschi come spieghi benissimo tu ma nel caso di dubbi ti posso fare un fischio??
Ho provato ieri sera (notte per meglio dire) a fare il pane dandogli le pieghe come spieghi benissimo nel post è riuscito spettacolare croccante fuori e soffice dentro (per il pane integrale è un successone essere soffice all’interno!)
Grazie per i consigli e la cura che metti nei post.
Katia
25 febbraio 2010 alle 20:21
ERA GONFIAAAAAAAAA,ERA GONFIAAAAAAAAAAAAAAAAA….WOW WOW WOW…Scusate se grido,ma non stavo nella pelleeeeeeeeeeee!!!!!!!!!Chissa’ che non sia un blufffff!!!!Baciiii
Al settimo rinfresco finalmente una variazione di volume della mia embrionale PM!!!!Dai…incrocero’ ancora le dita x scaramanzia!!!!!
Ciao a tutteeeeeeee!!!!!
28 febbraio 2010 alle 11:03
@katia. sì sì è qui, prego entri stenda qui sul lettino il paziente che le faccio qualche domanda :-)
Certo che puoi venire qui tutte le volte che vuoi per qualsiasi dubbio, altrimenti che pronto soccorso sarebbe? Dunque, la pasta madre di farro l’hai fatta con farina bianca o integrale di farro? Intanto falle tutti i rinfreschi come al solito, poi vedremo se sarà il caso di trasformarla in liquida se ti andrà di farlo.
Con quella liquida potrai provare a fare anche dolci lievitati, panini morbidi e quant’altro!
Fantastico che il pane ti sia venuto bene dopo così poco tempo di maturazione (quando è nata la tua piccola?); questo mi fa veramente riflettere su quanto utilizzare una farina proveniente da un grano che non è stato manipolato nel tempo faccia la differenza!!! Il frumento al quale siamo abituati noi purtroppo è sempre più debole poverino. Ricorda che anche se la pasta madre è di farro potrai utilizzare anche altre farine alle quali non sei intollerante, magari in un secondo momento se te la senti potresti provare anche con il grano del faraone (non lo chiamo kamut perché quando lo si chiama così costa il doppio visto che “kamut” è un marchio registrato) o anche con la segale (sempre chiedendo prima al tuo medico ovviamente… altrimenti utilizzando il metodo empirico, cioè mangiandone un po’ e guardando come ti senti il giorno dopo; questo secondo me è il metodo che funziona di più in assoluto!).
@jennifer: tesoro ma la tua piccola non poteva che essere spumeggiante come te, non credi??? E buon compleanno di nuovo!!!!
28 febbraio 2010 alle 13:07
@Izn:…vedessi come spumeggia…magari poi ti mando una foto….e profuma pure!!!!!Sono davvero contenta!Oggi ho riproposto l’acqusto di un forno come dio comanda…niente niente sto riuscendo nell’inyento…ma non lo dico 2 volte x adesso…non si sa mai!!!!!
28 febbraio 2010 alle 15:18
Ciao izn, grazie per avermi risposto… dunque procediamo all’anamnesi per la diagnosi:
la pm ce l’ho da giovedì scorso e non so quanto tempo abbia, so solo che è del mio panettiere bio che me l’ha data dopo averlo supplicato in cinese; è di farro integrale e ora se ho capito bene entro giovedì dovrei rinfrescarla:
1- posso rinfrescarla con qualsiasi farina non di frumento?
2- ne ho 200 g perciò dovrò aggiungere 200g di farina e 100 di acqua giusto?? meglio che metta un pò di malto visto che non è tanto dotata di muscoli la mia farina??
3- una volta rinfrescata (cioè passata la nottata se lo faccio di sera) ne metto 200 g per 600g di farina e con il resto rifaccio un altro rinfresco e la metto in frigo per un’altra settimana.
4- con i 200 ga di pm rinfrescata posso fare anche un poolish giusto ? e poi procedere successivamente all’impasto??
scusami ma sono piena di dubbi, leggo e rileggo tutti i post in rete e mi si forma una confusione….
aspetto la diagnosi dottore.
grazie
HO CAPITO TUTTO BENE??
28 febbraio 2010 alle 15:44
@jennifer: evvai!!! sai col forno che mi combini!? Sarei proprio curiosa, se potessi te ne manderei uno io!
@katia: è un piacere attirarti in questo mondo parallelo… e guarda che il ciambellone a risparmio energetico ne fa parte, di tutto diritto!
Allora, andiamo sul difficile, farro integrale!
1 – Intanto sarebbe bene rinfrescarla *sempre* con la stessa farina con la quale è stata nutrita finora, quindi se il panettiere te la vende *la stessa* farina di farro integrale che ha usato lui, altrimenti cerca una farina di farro integrale biologica di cui ti fidi e cerca se possibile di usare sempre quella;
1bis – Non ho esperienza di pasta madre totalmente integrale, ma, sì, la percentuale del rinfresco dovrebbe essere proprio quella; devi ottenere un panetto molto morbido, ma che non si appiccichi alle mani;
2 – No, non aggiungerei mai malto o altro; turberesti l’equilibrio acido-lattico del lievito, ottenendo all’inizio una pasta madre che si gonfierebbe tanto, ma dopo diventerebbe instabile e più debole;
3 – Una volta rinfrescata dovresti decidere quanta pasta madre utilizzare per chilo di farina a seconda del tipo di impasto che vuoi realizzare, della temperatura ambiente, dell’umidità dell’aria (ricorda che normalmente quando la luna si trova in un segno d’acqua – vale a dire cancro, scorpione e pesci – l’atmosfera è molto più umida) e della posizione della luna (guarda il calendario di Aam Terra nuova che ho linkato più volte, se non lo trovi dimmelo che te lo rilinko).
Ricorda che meno pasta madre utilizzi, più la lievitazione è lenta, più il pane verrà buono e più tempo rimarrà fragrante; se utilizzi molta pasta madre otterrai una lievitazione veloce ma un pane che diventerà raffermo in meno tempo, oltre che meno digeribile; però con la farina integrale è necessario in genere usarne un po’ di più perché avendo una percentuale di crusca ha meno glutine e quindi cresce con più difficoltà.
In genere io utilizzo 100 grammi di poolish di pasta madre liquida per 600 o 700 grammi di farina, ma con l’esperienza probabilmente cambierò in corsa, come sempre, quindi guarda sempre gli aggiornamenti (li aggiungo tutte le volte che posso alla fine dei post ai quali mi riferisco);
4- Certo che puoi, anzi sarebbe sempre opportuno farlo (il pane viene *molto* meglio).
Non ti fare scrupoli a chiedere se non capisci qualcosa, io sono qui, in bocca al lupo!! :-)
6 marzo 2010 alle 20:43
…ciao Izn…. :-( …non trovo piu’ il link che hai lasciato su qualcuno dei tuoi post su come usare la PM x fare il pane con la macchina del pane…non c’e’ piu’ o sono io che sono imbalsamata?????????????Help me please……grazie….Je’
8 marzo 2010 alle 02:08
@manola: I grissini io li faccio a occhio (sempre col sesamo), pasta madre liquida, un po’ di farina (se ricicli soltanto, altrimenti aumenta ed aspetta la liev.), circa 10 % olio – piu’ olio piu’ friabili, sale, ed altro eventualmente, stendi una striscia (a seconda se li vuoi di dimensione gia’ pronta oppure li allunghi), una volta un po’ lievitato taglia con un lungo coltello, butta nel piato col sesamo, allunga con le mani partendo dal centro e poi se li vuoi piu’ gonfiati aspetta che lievitino ancora. Poi a 200° per una decina di minuti. Se le forma non dovesse venire perfetta saranno ancor piu’ buoni ed interessanti – meno le diff. macroscopiche di dimensione, le sottilissime verrano carbonizzate. – Sono la seconda cosa dove c’e’ da azzeccare il meno possibile (essendo la prima frigere la pml).
@izn: complimenti per il sito, tornero’, sono alle prime armi ed anch’io sono ‘lento’ nell’aprendimento ma forte nella logica.
la mia avra’ meno d’un mese, sono partito con sola farina & acqua, l’ho resa liquida per sbaglio – l’avevo spruzzata troppo, poi avevo cercato ‘troppo liquida’ ed ho scoperto ’sta meraviglia di liquidume.
8 marzo 2010 alle 11:13
BUON 8 MARZO A TUTTE credo che valga ancora la pena dirlo perché anche se in Europa siamo a un buon punto, nel mondo le donne vengono ancora lapidate o comunque ammazzate per mille motivi….
@izn volevo dirti che ho iniziato a fare il liquido con la farina di segale…e poi (non vorrei tediarti troppo) la ricetta della colomba con il licoli…ho provato a girare nel web ma non trovo nulla e vorrei fare delle prove prima di pasqua…ti scrivo di qua perché mi trovo meglio…un abbraccio
9 marzo 2010 alle 10:34
@fiory e volty: ragazzi, perdonatemi sposto i commenti sul pane con le pieghe nella pagina del pane con le pieghe in modo che tutti ne possano usufruire, ci vediamo di là!
@jennifer: lo trovi nella pagina del resoconto del workshop, qui :-)
@volty: ciao volty, ben caduto nel liquidume del pasto nudo :-)
grazie per la ricetta dei grissini, la proverò senz’altro, mi sembra molto convincente.
Mi ha fatto troppo ridere la genesi della tua pasta madre liquida, sei stato geniale a cercare una soluzione con la parola “troppo liquida” eh eh :-)
@tamara: forse oggi riesco a postare una ricetta di colomba con lievito liquido che mi sembra molto affidabile nella stanza delle magie… devo solo riuscire a resuscitare da un’influenza intestinale storica :-P
9 marzo 2010 alle 11:03
@Izn:Grazie un milione!!!!!!
9 marzo 2010 alle 13:12
@izn grazie tante….ma prima cerca di guarire la colomba aspetta…volevo solo ricordartelo!!!!